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A continuación se muestra la respuesta de Postfinance a mi pregunta sobre las normas de depósito relativas a valores extranjeros... hace pensar, incluso si tengo dudas de que el escenario expuesto a continuación se aplicará algún día a los valores estadounidenses. Por otra parte, esto seguiría significando que los valores estadounidenses serían tratados según la legislación estadounidense en caso de quiebra, y no me parece que en este país los valores sean propiedad del depositante, como en Suiza. Haré que Postfinance confirme esto y les preguntaré con qué intermediarios estadounidenses tratan. Sigue siendo increíble, creemos que invertimos nuestro dinero en Suiza y en realidad está en el extranjero, sujeto a leyes diferentes, y ni siquiera sabemos con quién... Esto me parece lamentable y demuestra claramente que el medio ambiente financiero, a pesar de todo lo sucedido, todavía no se preocupa por sus clientes... Tenga en cuenta que esta regla no es específica de Postfinance. El BCV con el que colaboran, pero también el Migros Bank y Strateo aplican esta regla. Creo que si indagas un poco, todos los bancos del país hacen lo mismo...
“En caso de quiebra de un subcustodio (“un intermediario”), el banco hará valer su derecho a devolver los valores al cliente ante la administración de liquidación del banco en quiebra. Para explicar el significado del art. 1.4, me parece prudente demostrarlo utilizando un caso ilustrativo: esta disposición se refiere, por ejemplo, al caso en el que el cliente ha comprado acciones de una empresa brasileña (por ejemplo) y las mantiene en su depósito. De repente, las autoridades brasileñas decidieron (cambio regulatorio) no autorizar más la liberación de acciones de sus empresas nacionales (lo cual está fuera del poder del BCV y de su subdepositario a quien debía recurrir para el depósito de los títulos brasileños ya que el BCV no puede conservarlos él mismo). En este caso, si el cliente desea vender sus títulos brasileños, con la ayuda de su banco, el BCV llama la atención del cliente, a través de este artículo 1.4., sobre el hecho de que los títulos, o incluso el producto de la venta de títulos, puede ser difícil (límite máximo mensual por ejemplo) o en este momento no ser vendido en absoluto (dependiendo de los requisitos regulatorios del mercado brasileño) fuera de Brasil y que por lo tanto el BCV no puede dar o seguir solo parcialmente la orden ventas al cliente. En todos los casos, los derechos del cliente permanecen (derecho a la entrega de los valores o al pago correspondiente, si este derecho existe y es transferible), pero quedan temporalmente suspendidos. El banco custodio (por lo tanto BCV) no puede transferir más derechos de los que tiene y lo hace. no asumir responsabilidad ni ante los emisores ni ante las autoridades estatales donde un inversor desee invertir.
Lo que hay que recordar es que invertir en valores sigue siendo un riesgo, ya que el emisor (la empresa de los valores adquiridos por un inversor) puede declararse en quiebra (pérdida de valor), las autoridades del país de la empresa emisora pueden decidir nacionalizar un empresa (probable pérdida de valor) o deciden no aceptar más salidas de fondos de su país (totales/parciales) durante un determinado período de tiempo (crisis económica, guerra, etc.). »Un ejemplo muy interesante, pero este problema sólo surge para los valores no estadounidenses, ya que el reembolso de la retención adicional estadounidense se realiza directamente a la administración tributaria durante la tributación. Una vez más los dividendos estadounidenses son más interesantes…
Y tiene razón, los servicios bancarios de este tipo son demasiado caros... He pedido declaraciones de impuestos a varios bancos y ascienden a varios cientos de francos. Cualquier cosa.Nunca me he preocupado demasiado por estas diferencias entre países pero siempre lo he entendido más o menos así:
– una parte, aproximadamente la mitad en general, se refiere a la parte del impuesto suizo que debe anunciarse si queremos recuperar el importe (que se deducirá de la próxima factura fiscal). A cambio, esta cantidad se considerará un ingreso, como en el caso de un título suizo.
– otra parte se refiere al impuesto que va al país del título en cuestión y que no es recuperable. Por otro lado, este importe debe ser comunicado a las autoridades fiscales suizas para no estar sujeto a impuestos sobre esta parte.
Así lo entiendo yo, nunca he intentado profundizar en ello porque considero que los fundamentos de los dividendos son más importantes que los aspectos fiscales. Si algún experto en el tema tiene información sobre este tema es bienvenido.Entiendo el problema porque yo también lo he enfrentado. Al principio nos centramos en estos honorarios de intermediación, con buenas razones. Luego la cartera crece y un día nos encontramos con pocas transacciones (si somos buy&hold) y comisiones de depósito que se comen parte de los ingresos por dividendos. Lo cual es insoportable. Así que estamos estancados, con esta sangría injusta, incluso sin hacer nada, y con comisiones de intermediación que son bajas pero que te dan una buena ventaja. Entonces, cuando piensas en transferir tus valores a otro proveedor, te das cuenta de que se trata de un verdadero robo organizado para cada posición que posees. Y, por supuesto, cuanto más bajas sean las comisiones de corretaje, más posiciones tendrás...
El equipo no es estúpido. Saben que con tarifas de corretaje baratas te atraen como ratas con queso en el fondo de una jaula.Me puse en contacto con Postfinance para obtener más información sobre el punto de las normas de depósito relativas a valores extranjeros que parecen aplicar ahora todos los bancos. Te avisaré tan pronto como tenga alguna novedad.
En cuanto a Interactive Brokers, miré un poco su oferta y noté tarifas ocultas: si no hay transacción durante un mes cobran USD 10 por mes... además todavía cobran un impuesto por mercado en el que estamos registrados. Sólo para EE.UU. son 10 dólares al mes si las transacciones son inferiores a 30 dólares. En todos los demás mercados, es un impuesto más y para algunos no es barato.
En resumen, no es muy bueno para los inversores de compra y retención... Realmente me da escalofríos, debo decir.
Una vez más, y repito, no debes centrarte en las tarifas de transacción, especialmente si estás invirtiendo a largo plazo. Hay muchas tarifas ocultas, como tarifas de depósito, impuestos punitivos para comerciantes inactivos y acceso de pago por uso incluso a mercados básicos.Sí, esto es precisamente lo que llevo haciendo muchos años y funciona muy bien. No es necesaria una declaración de impuestos, basta con el estado de la cartera al 31.12 y la prueba de cupones/dividendos. Nunca tuve problemas con las autoridades fiscales. Y luego lleva tiempo el primer año poner los valores en el software proporcionado por las autoridades fiscales, pero como podemos reutilizar los datos para el año siguiente, sólo hay que introducir modificaciones de cartera (y son pocas en número hasta el momento). Estoy preocupado). Tenga en cuenta que en VStax, por ejemplo, los dividendos recibidos y el valor al 31/12 de cada valor se actualizan automáticamente para una gran mayoría de valores, lo cual es muy apreciable.
También vi este artículo en ese momento. Repito, no deberíamos centrarnos en las tarifas de transacción. Al invertir en buy&hold, también hay que tener en cuenta, y sobre todo, las comisiones ocultas, como las de depósito o las de transferencia de liquidez. No he podido encontrar estos indicios en Corner Trader... eso ya es mala señal.
Todos los bancos y corredores proporcionan una declaración de impuestos. Pregúntales, pero suele ser bastante caro.
Me acabo de dar cuenta de que para Valais proporcioné la referencia de 2011. Aquí está el enlace de 2013:
http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf
Encontrará que se indicarán el rendimiento bruto, la parte de impuestos extranjeros no recuperables y la retención adicional de EE. UU.
Los rendimientos brutos no sujetos a retención en origen deben constar en la declaración de impuestos, en la Declaración de Valores. Si quieres declararlos claro...
Como dije, por todo eso b…. La forma más sencilla es utilizar el software proporcionado por la administración tributaria. De lo contrario es una fábrica de gas...Entonces: todo se reduce a los impuestos anuales. Hay uno o dos formularios que completar para solicitar un reembolso del cargo estándar (otros países) o la retención adicional de EE. UU.
Para Valais: http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf (EE.UU.+otros países)
Para el cantón de Vaud:
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/DA-1_2013.pdf (otros países)
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/R-US_164_2013.pdf (EE.UU)
Para Ginebra no pude encontrarlo.Todo esto es pesado y complejo. Para evitar problemas, lo mejor es utilizar el software proporcionado por las administraciones cantonales; los formularios para la devolución de la retención en origen, la retención adicional de EE. UU. y la imputación fija se realizan de forma automática.
Para Ginebra: http://www.getax.ch/support/telecharger
Para Vaud: http://www.vd.ch/themes/etat-droit-finances/impots/vaudtax/vaudtax-2013/telecharger-vaudtax-2013/
Para Valais: http://www.vs.ch/Public/public_fml/fml_list.asp?Language=fr&MenuID=31859&Code=VSTAX13&ServiceID=10&Color=10Un enlace interesante de la administración fiscal del cantón de Berna:
De todos modos intenté comprar NSH y KMP en Postfinance y Migros Bank, pero fue imposible. Al parecer, en Swissquote ocurre lo mismo con KMP en cualquier caso.
En cuanto al punto 3, sí, es un auténtico lío si se confirma. Si nadie puede decírnoslo escribiré al banco para saber más. En este caso, esto significaría que no hay más interés en negociar sus acciones extranjeras a través de un establecimiento suizo que de uno extranjero... y la respuesta se da completamente en relación con IB, aparte de los costes ocultos.Interesante, lo pensaré.
1) Si entendí correctamente, todavía hay costos ocultos a tener en cuenta, especialmente cuando se comienza con una perspectiva de inversión a largo plazo orientada a los dividendos para poder recibir una anualidad. Estoy pensando en particular en un impuesto de 11 CHF por transferencia de dinero, necesario cuando se quiere vivir de los dividendos. Tenga en cuenta que en Postfinance (sigo publicitándolos, lo sé, y aún así no tengo ningún vínculo comercial con ellos) TODO es gratis. Pero bueno, no es posible comprar MLP.
2) Y luego, por supuesto, sigo en guardia a la hora de sacar mi dinero de Suiza, no sólo por un reflejo patriótico sino también por la preocupación de que las acciones domiciliadas en Suiza sean propiedad del depositante, lo que es menos evidente fuera del país. .
=> Entonces, tarifas ocultas y seguridad de los valores depositados, todavía tengo preguntas.3) Todo esto me lleva a otra pregunta. Profundizando un poco en las regulaciones de mis distintos depósitos en Suiza, siempre encuentro una frase como: “Los valores que se negocian exclusiva o principalmente en países distintos de Suiza se depositan, en principio, fuera de Suiza o se transfieren allí por cuenta y riesgo del Cliente. si han sido entregados en otro lugar. En caso de custodia en el extranjero, los Valores depositados se sujetan a las leyes y costumbres del lugar de su depósito. Si la ley extranjera que les es aplicable dificulta
o imposible la devolución de los Valores depositados en el extranjero o la transferencia del producto de su realización, el Banco sólo está obligado a otorgar al Cliente el derecho a la devolución de los Valores o al pago correspondiente, si este derecho existe y es transmisible . »
=> Así, incluso con un depósito en Suiza, aunque creamos beneficiarnos de la protección de los valores que son propiedad del depositante según la legislación vigente, bien podría ser, según esta normativa, que nuestros valores estadounidenses estén efectivamente depositados en Estados Unidos, o en otros lugares, sin poder beneficiarse de la protección del depositante... ¿Alguna idea o experiencia sobre este tema?De lo contrario, ¿alguien conoce algún establecimiento bancario en Suiza que permita negociar MLP?
Esto me hace pensar que IB puede ser la solución para poder adquirir MLP. Es imposible comprarlos a través de Postfinance, Migros Bank o Swisquote. Pero el procedimiento de apertura de cuenta me parece un poco complicado ¿verdad?
c’est fait, j’ai ajouté Thales aux EX-US : http://www.dividendes.ch/ex-us-international-etfs-and-dividend-stocks/
