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Je pense au contraire que ce serait plus simple. Les brokers étrangers ne sont pas informés de ton décès, au contraire des banques sur place qui bloquent ton compte dès qu’elles ont l’info que t’as donné ton dernier souffle. Donc, si t’as informé ta compagne où tu as les comptes et que tu lui as donné les accès, elle aura le temps de rapatrier les sous sur ton compte suisse.
IB a d’ailleurs aussi un avantage de ce côté là, car ils te demandent si tu le souhaites de désigner une personne de confiance en cas de nécessité, comme celle-ci.
Alors mes premières impressions :
– l’ouverture de compte est facile et assez vite réalisée
– le transfert d’argent sur l’IBAN suisse prend un bon jour ouvrable, donc assez rapide (mais moins que IB)
– l’interface graphique est agréable et facile d’accès
– au niveau sécurité ça me semble moins blindé que IB. La double authentification n’est pas activée par défaut, il faut aller dans les paramètres et il faut utiliser google authentificator. Pas de solution native à DEGIRO.
– au niveau du choix des actions, ce que je constate pour l’instant c’est qu’on y trouve effectivement des small caps japonaises, contrairement à Corner Trader par exemple. Par contre on ne les trouve pas toutes, contrairement à IB.
Donc pour l’instant mes premières impressions confirment ce que je pensais : avantage assez net à IB. Par contre c’est assurément un bon plan B et une bonne possibilité de diversification en matière de brokers.
Difficile d’en dire plus pour l’instant, mais je vais continuer à expérimenter…
Je ne sais pas encore pour degiro car je viens de faire la demande d’ouverture de compte. Je vais y transférer juste assez d’argent pour faire un de mes mouvements habituels et je te ferai un topo.
Faillite d’un broker étranger ou suisse c’est le même problème. De toute façon, dans les deux cas, il doit y avoir une séparation entre l’activité de courtage et celle de dépôt. C’est en tout cas ce qu’affirment par exemple degiro et IB. Il y a aussi la garantie SIPC aux USA (IB) jusqu’à 500’000 dollars (dont 250’000 en cash). En Europe ils sont moins généreux car la garantie est de 100’000 euros de cash et seulement 20’000 d’actifs.
Bien sûr tout ça tu me diras c’est de la théorie, car en cas de pétée t’auras beau avoir toutes les garanties du monde, ça va être compliqué. Même en Suisse. Sauf que là tu peux toujours aller faire du tennis dans leur succursale pour te faire remarquer. Donc l’important, c’est toujours pareil, il faut diversifier. Et aussi s’en tenir à des établissement de renoms, parce que t’auras beau diversifier, en cas de crise financière, plusieurs sociétés peuvent la passer mauvaise en même temps. De ce point de vue IB a une certaine assise historique.
En cas de changement des accords fiscaux, eh ben si ça devient trop problématique, il suffit de rappatrier les fonds.
Le risque de change et le même que ton établissement soit US, européen ou Suisse. Ce sont les actifs qui le déterminent. La seule différence notable c’est qu’actuellement si t’es investi en CHF cash en Suisse tu ne paies pas d’intérêts négatifs, alors qu’en dehors t’es taxé. Il suffit de virer en CH les CHF dès qu’ils sont trop importants.
Pour le risque de piratage, je ne suis pas expert, mais je trouve quand même que la sécurité est assez blindée du côté d’IB par exemple.
Tu parles de 25 balles de transaction, c’est vrai que c’est acceptable. Et c’est vrai aussi que par rapport à il y a vingt ans les montants ont bien baissé. Toutefois il m’arrive de transiger parfois de grosses positions via Postfinance, et ça me fait vraiment ch… quand je vois plusieurs centaines de francs de courtage + timbre fédéral qui y passent. Du côté d’IB ça se chiffre en dizaines.
Mais bon je comprends aussi ton point de vue. Avec un buy & hold strict, ceci a beaucoup moins d’importance c’est vrai.
Oui, avec IB il n’y a pas de timbre fédéral et pas d’impôt anticipé non plus. Il va falloir bien sûr devoir déclarer les revenus, mais c’est quand même vachement plus simple pour la déclaration d’impôts !
Tout à fait d’accord. Pas de timbre fédéral, commissions ridicules, relevé fiscal instantané et gratuit (en tout cas chez IB), choix énorme de produits, qualité des plateformes … bref les brokers étrangers sont vraiment moins chers tout en étant d’une qualité bien meilleure que les intermédiaires suisses.
Je suis d’ailleurs étonné que cette concurrence étrangère n’ait pas plus d’effet sur le marché suisse. Il faut peut-être comprendre que les investisseurs helvétiques lambdas sont frileux de placer leurs sous en dehors des frontières. Il faut dire que l’image traditionnelle, c’est plutôt que les étrangers viennent cacher leur argent chez nous, donc pourquoi on ferait le contraire… L’autre explication possible c’est les frais gigantesques de transfert de positions, ce qui rend les clients captifs de leur banque / broker.
J’ai toujours mon compte Postfinance car la gestion est gratuite et il n’y a pas de frais de garde. J’y ai encore quelques grosses positions. Mais je dois dire que quand je vois le montant des frais de transaction, ça fait vraiment mal au sac. J’essaie donc de me limiter à des titres que j’envisage de garder le plus longtemps possible. Parfois ces frais me semblaient tellement dissuasifs que j’avais presque envie d’alimenter encore plus IB mais je ne l’ai pas fait par souci de diversification. Un 3e broker, via degiro, sera donc le bienvenu.
Le pire c’est que Postfinance n’est de loin pas le pire en Suisse. Tout compris, c’est même relativement bon marché par rapport à ce qui se fait dans ce pays. J’ai vu passer les frais d’UBS par exemple (garde+transactions). C’est un véritable scandale. Quand on pense que presque tout est géré automatiquement par informatique et qu’on te prélève plusieurs centaines de francs juste pour un clic… N’importe quoi.
¡Así que al final me decidí por un modelo por 449 fr! ¡Es difícil cambiar tu naturaleza cuando eres verdaderamente frugal!
Morir de risa. El otro día le compré a Ricardo un portátil de segunda mano casi de última generación por 270 dólares.
Un pequeño consejo para IB. Reviso todo a través de la aplicación de Android. Es mucho más sencillo.
Bueno, me hice un regalo de Navidad y, después de pensarlo mucho, recurrí a Degiro como puerta de entrada adicional para diversificar los riesgos. Sobre el papel no está a la altura del IB, pero os mantendré informados.
Debo decir que yo también estoy pensando lo mismo, busco un tercer corredor y nada me conviene. En cualquier caso, en comparación con el IB, es difícil llegar hasta el final. Lo mismo para degiro. Y corner no ofrece casi nada en el mercado japonés.
Hola pronto. Todos tus pensamientos son completamente correctos. Los ETF, contrariamente a la creencia popular, pueden ser más riesgosos que las acciones. Ya lo he mencionado muchas veces en este blog y en mi libro electrónico. Su construcción (swaps, préstamos de valores), su exposición (principalmente de gran capitalización estadounidense) y el estilo de los índices seguidos (capitalización, que favorece los valores de crecimiento en detrimento del valor) crean riesgos sistémicos. Como usted dice, esto puede recordarle a 2008 con las hipotecas de alto riesgo. Como también menciona, si tienen su domicilio en EE. UU., existe un riesgo fiscal adicional en caso de fallecimiento, pero esto no es específico de los ETF.
Esto no quiere decir que debas prescindir de ellos por completo, porque en determinados casos son muy útiles. Pienso en particular:
– para principiantes: permite la diversificación a pesar del bajo capital
– para los más experimentados: permite tomar rápidamente una posición en una clase de activo que representa una posición minoritaria en la cartera y, por lo tanto, diversificar
– para todos: le permite comprar clases de activos que son más difíciles de negociar o para los que tiene menos afinidad o habilidades (oro, bienes raíces, bonos, acciones de países emergentes, etc.)
Lo importante, una y otra vez, es DIVERSIFICAR. No sólo los ETF, sino también (y sobre todo) todos los enfoques. Por lo tanto, una vez que se haya superado el nivel principiante y se disponga de un capital de varias decenas de miles de francos o euros, la cartera debe incluir acciones, además de algunos ETF.
Estos ETF deben considerarse una clase de activo por derecho propio. No son completamente equivalentes a los activos que componen los índices seguidos. Tienen sus propios riesgos.
Sí, de hecho pensé que estabas hablando de esta empresa :)
Mantennos informados, estos tramos impositivos son siempre informativos.
Gracias por la aclaración Will.
Pues tu historia no me parece muy sencilla. En cualquier caso, queda mucho trabajo por hacer. Tal vez pueda seguir adelante dentro de un año, cuando haya terminado de montar mi negocio paralelo y ya no sea un empleado. Entonces tendré más tiempo para dedicarme a esta idea. O a otro.
Hola voluntad
Y bienvenido a ti. Tiene razón en hacerlo de antemano porque, a pesar de todo lo que se dice al respecto, el sistema de pensiones en Suiza no es ni mucho menos una panacea. Además, como le quedan unos 20 años, seguramente podrá jubilarse antes.
Has hecho bien en haber utilizado tu 2º pilar para comprar tu casa (siempre que la hayas comprado a buen precio, claro).
Oye, aquí hay alguien que todavía está invirtiendo en petróleo, no está muy de moda y no vas a hacer amigos 😉
Debo decir que despertaste un poco mi curiosidad con la historia de tu empresa de inversión. Tal y como lo explicas parece interesante. Sin embargo, esto todavía plantea muchas preguntas (anonimato, doble imposición, complejidad de creación y gestión, etc.)
En definitiva, esperamos leer vuestras experiencias sobre este tema, puede interesar a más de una persona.
Con IB solo tengo un valor europeo desde este año, por lo que todavía no estoy sujeto a impuestos. Sin embargo, realmente no veo por qué IB lo haría de manera diferente a como lo hace habitualmente.
Para Japón normalmente me cobran un impuesto de 15%. Lo informo durante la tributación anual a través del software del servicio de impuestos (que completa el formulario DA1). Luego se pasa a la imputación a tanto alzado y, al igual que en el caso de la retención en origen de CH, las cantidades retenidas se deducen del impuesto sobre la renta.
