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Questa è un’ottima domanda perché mostra quanto dobbiamo stare attenti a ciò che mettiamo dietro determinati termini.
Come il PER, il rapporto debito/patrimonio netto può nascondere diverse definizioni.
L'uso più comune, proposto anche da Investipedia, è semplicemente totale passività / totale patrimonio netto.
Tuttavia, se ci atteniamo al nome, non stiamo parlando di passività, ma piuttosto di debiti. Quindi, e questa è anche una delle definizioni fornite da Wikipedia, alcuni preferiscono usare debito totale/capitale totale, con debito totale = debito a breve termine + debito a lungo termine. Questo è anche il modo in cui lo calcolo. Lo stesso fa il FT.
Ciò ci consente di concentrarci su ciò che è realmente debito, vale a dire i prestiti, e non su tutte le passività.
Se utilizzi la prima definizione, un rapporto pari a 2 può essere un buon punto di riferimento. Se è il secondo che usi, sarà troppo alto, dovrai attenerti almeno alla metà.
Non bisogna però essere troppo ossessionati da questo rapporto preso isolatamente e soprattutto volerlo applicare in modo uniforme. Varia notevolmente a seconda del settore e/o della spesa in conto capitale. Solitamente le banche, le telecomunicazioni e l'industria automobilistica sono più elevate.
Il debito non è intrinsecamente negativo. È una leva, quindi più rischiosa, ma potenzialmente anche più redditizia. Ciò che può risultare negativo è piuttosto l'uso che ne viene fatto e la capacità dell'impresa di garantire il pagamento degli interessi.
È come quando vai in banca, ti chiedono lo stipendio per vedere se sei in grado di ripagare i pagamenti. Per questo motivo paragono più facilmente il FCF al debito che mi dà un’idea del tempo necessario per ripagare quest’ultimo.
Quando si valuta un'azienda è possibile utilizzare anche l'EV (valore dell'azienda) anziché la capitalizzazione (prezzo), perché l'EV tiene conto del debito netto.
Ciao Girolamo,
Se interpreto correttamente il "debito a breve termine", e secondo Investopedia, si tratta di "passività correnti" nel bilancio.
Questo ha portato alla mia attenzione un punto che ancora non riesco a capire, quindi sto mescolando pere e mele...
Questo termine viene utilizzato in due punti, una volta nello Stato patrimoniale alla voce "Passivo e patrimonio netto -> Passivo -> Passivo corrente" e nel Conto economico.
Credo di riuscire a capire quello nei risultati come fatturato, ma nel passivo non vedo a cosa corrisponda e non riesco a trovare una spiegazione. Hai un link, un altro riferimento (libro) o una semplice spiegazione?Per quanto riguarda il rapporto, non ho capito quando hai detto che si dovrebbe prendere la metà se si usa "debito totale / capitale totale" e non "passività totali / capitale totale". Se ho capito bene, sarebbe "passività totali / patrimonio netto totale <= 2" e "debito totale / patrimonio netto totale <= 1" (o la metà è uguale a 0,5?).
Scusate è più un cavillo matematico e il mio insegnante non aveva i capelli bianchi... era calvo 😛 .Ho letto che bisogna fare attenzione a seconda del settore che si analizza. Ma non ho ancora l'esperienza necessaria per saperlo.
Il valore d'impresa (EV) non è indicato su Yahoo e MSN, quindi credo che si debba utilizzare la definizione di investopedia.
EV=MC+Debito totale−C
MC=Capitalizzazione di mercato: è il numero di azioni in circolazione moltiplicato per il prezzo corrente delle azioni.
Debito totale=somma “debito a breve termine” e “debito a lungo termine”, posso utilizzare lo stesso valore di “passività correnti”?
C=Cassa e disponibilità liquide equivalenti; corrisponde al "Totale cassa" indicato nello "Stato patrimoniale" o c'è un valore più esplicito da utilizzare?Mi sembra che più leggo, più domande faccio e più cerco di capire, meno senso ha tutto questo... Sono sicuro che ci vorranno diversi anni per capire le sottigliezze, ma devo ammettere che non credo di avere l'approccio giusto per imparare a investire in azioni direttamente e non seguendo un tracker.
Se anche voi avete qualche consiglio o commento sulla vostra esperienza, sono tutto orecchi.Buonasera,
SaverioSe interpreto solo il “debito a breve termine” e secondo Investipedia, si tratta di “passività correnti” nel bilancio.
NO. il debito a breve termine è Notes pagabili/debito a breve termine + Notes pagabili/debito a breve termine
le passività correnti sono tutte passività, molto di più
“Ricavi totali”, questo termine è riportato in due posti, una volta nello “Stato patrimoniale” alla voce “Passività e patrimonio netto -> Passività -> Passività correnti” e nel “Conto economico”.
Credo di poter intendere quello dei risultati come fatturato, ma del passivo, non vedo a cosa corrisponde e non riesco a trovare una spiegazione, avete un link, un altro riferimento (libro) o un semplice spiegazione?Non so dove lo vedi. I ricavi totali sono nel conto economico.
Per quanto riguarda il rapporto, non ho capito quando hai detto che devi prenderne la metà se usi "debito totale/patrimonio totale" e non "passività totali/patrimonio totale". Se ho capito bene, sarebbe “passività totali/patrimonio totale <= 2” e “debito totale/patrimonio totale <= 1” (o la metà corrisponde a 0,5?).
Ancora una volta, perché le passività totali sono molto più grandi del debito totale. Quindi se scegli il primo puoi usare 2 come benchmark, se usi il secondo invece 0,8. Preferisco il secondo, ma ancora una volta è solo un punto di riferimento. Questo rapporto non significa nulla da solo.
EV=MC+Debito totale−C
SÌ
MC=Capitalizzazione di Borsa: è il numero di azioni in circolazione moltiplicato per il valore corrente dell'azione
SÌ
Debito totale=somma “debito a breve termine” e “debito a lungo termine”, posso utilizzare lo stesso valore di “passività correnti”?
ancora una volta no
C=Disponibilità liquide e mezzi equivalenti; questo corrisponde semplicemente al “Totale cassa” riportato nello “Stato patrimoniale”
SÌ
Mi sembra che più leggo, più ti faccio domande e più cerco di capire, meno senso ha tutto questo... Ho il sospetto che ci vogliano diversi anni per riuscire a comprenderne le sottigliezze, ma mi devo ammettere di aver pensato di non attaccare dalla giusta angolazione il mio approccio all'imparare a investire in azioni direttamente e di non seguire un tracker.
È normale. Complici troppo, teorizzi troppo e non pratichi abbastanza. Te l'ho già detto in passato. Devi attenerti ad alcuni elementi concreti che capisci e con cui ti senti a tuo agio, e poi devi farlo. Qui è dove capirai cosa c'è dietro la teoria. I concetti sono buoni, ti danno una base, ma sono utili solo se sai applicarli. Non devi aver paura di sbagliare, devi sperimentare, così entra in gioco. Cercando troppo il dettaglio ultimo, si perde di vista l’essenziale. In sostanza, comprate a poco prezzo, un titolo che non sia un coltello cadente e che sia di qualità. Quindi uno o due rapporti di valutazione, guarda l'andamento e segui l'evoluzione del profitto e del FCF. Fai proprio questo ed è già molto meglio di chiunque acquisti ETF.
Quando avrai più pratica e denaro, potrai abbonarti ad un servizio premium e avrai cifre che reggono meglio. Al contrario, nel peggiore dei casi, se non vuoi preoccuparti, hai ancora gli ETF. Per cominciare non è poi così male. Questo ti dà la diversificazione a un prezzo basso.
Ciao Girolamo,
Yahoo non sembra fornire questo valore per i debiti a breve termine (o note passive). Avete tutte queste informazioni su FT?
Entrambi i "Ricavi totali" sono su Yahoo. Ho cercato di aggiungere immagini a questo messaggio per renderlo più visibile, ma non è stato possibile.
Questi due valori possono essere trovati su Yahoo
1) Bilancio->Denuncia dei risultati->Ripartizione->Totale dei ricavi
2) Bilancio->Patrimonio netto->Passività->Passività->Passività correnti->Totale ricaviSpero che possiate ancora trovarli facilmente.
Cerco di applicarmi, ma purtroppo non essendoci (quasi?) nulla che abbia un valore corretto, preferisco continuare a scavare e a teorizzare. Se dovessi limitarmi a pochi elementi di fatto che comprendo in un'analisi fondamentale, potrei tendere a 0...
Cercherò di concentrarmi su quello che hai scritto e di trovare qualche titolo a buon mercato.
Con quali indici consiglierebbe di iniziare? Direi il PER, la quota corrente e il payout ratio.
Non ho ancora approfondito il FCF, ma può variare notevolmente da un anno all'altro. Il punto principale è che dovrebbe essere sempre positivo, o dovremmo invece confrontarlo con il debito?Quale servizio premium consigliate, FT, Yahoo, ecc? Riprendendo il tuo commento, quello che mi manca è l'esperienza pratica. Per il momento mi sono limitato agli ETF e ai fondi a gestione attiva. Finora mi sono affidato ad amici e parenti che lavorano nell'asset management, ma nessuno dura per sempre e non potrò più accedere a questo tipo di fondi. Per questo motivo sono molto interessato a capire questo argomento nel modo più dettagliato possibile, in modo da poter gestire il mio patrimonio in modo indipendente.
Grazie per tutti i consigli e per quelli che mi avete già dato.
Buona giornata,
SaverioPS: Ho solo un commento, perché avevo letto che non sei interessato alle criptovalute e alle loro sfere. Tutti vedono il prezzo e il valore speculativo, ma possono capire la tecnologia e ciò che porta e la rivoluzione che possiamo vedere (si pensi a Internet negli anni 1995-2000).
Ho letto che negli anni 2000 anche lei era un fervente ribelle anti-oro, ma che da allora ha messo un po' d'acqua nel vino e ha rivisto il suo giudizio. Per saperne di più sulla "tokenizzazione" degli asset (security token), immaginate di non dover più dipendere da una banca per la custodia delle vostre azioni e di essere invece gli unici padroni dei vostri investimenti.Ok, capisco. Ancora una volta, non mescolare pere e mele. Ricavi = fatturato, si trova nel conto economico.
Ciò che Yahoo chiama “entrate totali” (non so perché, perché crea solo confusione), è in realtà debito a breve termine (debiti).
Poi un'altra particolarità: Yahoo indica un dato apparentemente incompleto per il debito a lungo termine. Ciò include i prestiti a lungo termine pagabili, ma mancano le obbligazioni di locazione (come in FT). Non sono un contabile, ma posso capire l'equiparazione di un contratto di locazione a un impegno a lungo termine, quindi presumo che FT abbia ragione.
Vedi i dettagli qui:
https://www.kaijinet.com/jpexpress/Default.aspx?f=company&cf=financial_statement&cc=1736
per la valutazione prendere P/S o P/FCF e P/B
PER o rendimento da dividendi solo se si punta alle big cap, ma al momento lo sconsiglio, è tutto troppo costoso
il current ratio e il payout ratio non sono indicatori di valutazione ma di qualità.
Per ora non hai bisogno di un servizio premium. Attenersi ai numeri di base.
Oro: ho messo l'acqua nel vino, ma ho solo 5%.
criptovalute: non capisco. Quindi non lo tocco. E non abbiamo abbastanza prospettiva su questo...
Ciao Girolamo,
Grazie per questi chiarimenti e finalmente ho capito il fatturato totale di Yahoo... un altro babbeo che cerca di spacciarsi per una mela!
Buona giornata,
SaverioCiao Girolamo,
Mi dispiace chiedere di nuovo il vostro aiuto, ma non sono sicuro del seguente punto.
Quando parliamo di profitto (e di stabilità o crescita dei risultati), quale valore dovremmo utilizzare? Non ho trovato alcun commento nelle nostre discussioni precedenti.
Ho queste 5 possibilità nel reddito:- Bénéfice brut / Profitto lordo
- Reddito o perdita di esercizio / Bénéfice ou perte d'exploitation
- Utile netto / Bénéfice netto
- Utile netto disponibile per gli azionisti ordinari / Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires
- EBITDADa quanto ho capito, è necessario utilizzare o il "Reddito netto disponibile per gli azionisti comuni", perché è quello che può essere utilizzato per gli azionisti, o l'EBITDA, che rappresenta la "salute dell'azienda".
Avete una luce che mi guidi?
Buona giornata,
SaverioDipende da cosa vuoi farne. È come se mi chiedeste se è meglio comprare il filetto di manzo o l'entrecôte.
EBIT ed EBITDA sono utili per confrontare le valutazioni
L’EPS è utile per vedere l’evoluzione e confrontarlo con il dividendo.
Buonasera Jérôme,
Grazie per la tua risposta
Ok per il valore EPS (se si tratta di Earnings Per Share) e bisogna confrontarlo con l'Utile netto disponibile per gli azionisti ordinari / Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires. Si tratta anche della crescita degli utili definita da B. Graham?
Ma se voglio solo vedere la stabilità dei profitti (come raccomandato da B. Graham), qual è il valore più corretto da utilizzare rispetto a quelli citati sopra?
- Bénéfice brut / Profitto lordo
- Reddito o perdita di esercizio / Bénéfice ou perte d'exploitation
- Utile netto / Bénéfice netto
- Utile netto disponibile per gli azionisti ordinari / Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires
- EBITDAL'EBIT (Earnings Before Interest and Taxes) può essere calcolato con "Net Income + Interest + Taxes", che corrisponde al valore di "Income Before Tax + Interest Expense" di Yahoo, credo. Il mio ragionamento è corretto?
Sto cercando di capire le basi, ma purtroppo non ho trovato un libro che mi permetta di collegare questi concetti ai nomi riportati nei bilanci di Yahoo/MSN.
Buona serata e grazie ancora per il tuo aiuto Jérôme,
SaverioPer la stabilità come detto guardo l'EPS. Puoi anche guardare l'utile netto. Ma preferisco l’EPS perché se la società aumenta il suo profitto di 101TP3Q e allo stesso tempo aumenta le sue azioni di 201TP3Q….
per l'EBIT il tuo ragionamento è corretto
stai iniziando ad arrivarci 😉
buone vacanze
Ciao Girolamo,
Siamo d'accordo che il valore dell'EPS sarà molto piccolo (Otec 2019 EPS = 0,22) e che dobbiamo confrontare la percentuale di aumento/diminuzione per ogni anno?
Ho ancora qualche problema con l'interpretazione di base di alcuni risultati. I valori si riferiscono a Otec e all'anno 2019.
Ho un fattore di differenza di 100 per il Price to Book.
Price to book = Ultima chiusura / (Totale patrimonio netto / Azioni in circolazione) = 2465 / (14.108.354 / 5,2m) = 908 e dovrei avere un valore di 0,9, vero?
Vedete un grosso errore?Come si calcola correttamente l'utile per azione?
Totale patrimonio netto / Azioni in circolazione
O
(Utile netto - Dividendi) / Azioni in circolazionePerché il dividendo è così piccolo rispetto al valore del reddito netto che non vedo l'utilità di sottrarlo. Dovremmo utilizzare il valore del dividendo moltiplicato per il numero di azioni?
Abbiamo discusso del valore d'impresa e di come calcolarlo, ma i risultati mi sembrano strani.
Come promemoria, EV=MC+Debito totale-C
MC: 12,8 miliardi di JPY
Debito a breve termine: 1039,8 milioni di JPY
Debito a lungo termine: 36,99 milioni di JPY
Contanti: 7000,9 milioni di JPYEV = 12,8 miliardi di JPY, quindi se ignoriamo le piccole variazioni (500 milioni), abbiamo lo stesso valore dell'MC. Questo significa che la società è valutata correttamente?
Sarebbe meglio utilizzare i valori più recenti invece dell'anno finanziario di fine marzo 2019?
Un'ultima domanda per essere sicuri di non commettere un grosso errore nel calcolo del rapporto prezzo/vendite.
Prezzo delle vendite = ultimo prezzo delle azioni / (entrate totali / azioni in circolazione), è corretto?Tuttavia, per Otec, ottengo un valore di 537,5, che mi sembra sbagliato, avete una spiegazione? (Le vendite per azione ottengono 4,6).
Buon proseguimento di giornata e buone vacanze.
SaverioBuonasera Jérôme,
ATTENZIONE! Non riesco a modificare il mio messaggio precedente.
Il messaggio precedente presenta errori nei calcoli, perché YAHOO dà i valori in migliaia e io li ho presi per decine!!! MSN li dà comunque in milioni.
Il prezzo di prenotazione è OK con 0,9.
L'EPS con un valore di 223 JPY è basso, ma a mio parere potrebbe essere corretto.
EV ho un valore di 6,8 miliardi, quindi quasi la metà del mercato CAP. Come lo interpreto? Il titolo è sopravvalutato?
Il rapporto prezzo/vendite a 0,54 è più corretto e con un fatturato per azione di 4585JPY.
Chiedo scusa per i valori sbagliati di cui sopra. Ho cercato il coefficiente su Yahoo, ma non l'ho trovato, quindi ho dedotto che fosse "lordo".
Buonasera,
SaverioSei giusto
no, il titolo non è sopravvalutato, anzi
Guarda cosa ti dice la formula EV: c’è molto denaro e pochissimo debito
questa è già una cosa molto buona, ma da sola non significa nulla, devi confrontarla con un fondamentale (come FCF o EBIT/DA, come faresti per il prezzo).
Ciao Girolamo,
Ho esaminato i titoli che corrispondono a determinati criteri, ma non c'è nulla che sembri adatto.
Ho appena riletto il suo ultimo messaggio e non riesco a capire cosa intenda con il confronto tra EV e FCF o EBIT/DA.
La liquidità rappresenta quasi la metà del valore contabile tangibile, quindi non dovrebbero esserci problemi di liquidità.
L'EV è di circa 6,5foi FCF e 3,8foi EBITDA, ma come interpretarlo?
Buonasera,
Saverioinfatti la liquidità è confortevole (rapporto attuale pari a 2)
EV/FCF è un lontano cugino del P/E, ma migliore nel numeratore e nel denominatore, quindi con un valore di 7 è molto interessante (qualsiasi cosa inferiore a 10 è interessante)
lo stesso per EV/EBITDA, inferiore a 10 va bene
normalmente prendiamo il valore opposto EBITDA/EV in % (ho 23% per Otec)
qualsiasi cosa sopra 10% va bene
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