Riposte nei forum create
-
Inviare
-
Di seguito la risposta di Postfinance alla mia domanda sulla regolamentazione dei depositi relativi ai titoli esteri... fa pensare, anche se ho dei dubbi, che lo scenario di seguito esposto si applicherà un giorno ai titoli americani. D'altro canto ciò significherebbe pur sempre che i titoli americani in caso di fallimento vengono trattati secondo la legge americana, e non mi sembra che in questo Paese i titoli siano di proprietà del depositante, come in Svizzera. Mi farò confermare da Postfinance e chiederò loro con quale/i intermediario/i americano/i hanno a che fare. È comunque incredibile, pensiamo di investire i nostri soldi in Svizzera e in realtà sono all'estero, soggetti a leggi diverse e non sappiamo nemmeno con chi... Lo trovo deplorevole e dimostra chiaramente che l'ambiente finanziario, nonostante tutto quello che è successo, continua a non preoccuparsi dei suoi clienti... Tieni presente che questa regola non è specifica di Postfinance. La BCV con cui collaborano, ma anche Banca Migros e Strateo applicano questa regola. Penso che se scavi un po', ogni banca del paese fa lo stesso...
“In caso di fallimento di un subdepositario (“intermediario”), la banca farà valere il suo diritto di restituire i titoli per il cliente con l'amministrazione della liquidazione della banca fallita. Per spiegare il significato dell’art. 1.4, mi sembra saggio dimostrarlo utilizzando un caso esemplificativo: questa disposizione riguarda, ad esempio, il caso in cui il cliente ha acquistato azioni di una società brasiliana (ad esempio) e le detiene nel suo deposito. All’improvviso, le autorità brasiliane hanno deciso (modifica normativa) di non autorizzare più lo svincolo delle azioni delle sue società nazionali (cosa che esula dal potere della BCV e del suo subcustode al quale ha dovuto ricorrere per il deposito dei titoli brasiliani poiché la BCV non può conservarli da sé). In questo caso, se il cliente desidera vendere i suoi titoli brasiliani, con l'aiuto della sua banca, BCV richiama, attraverso questo articolo 1.4., l'attenzione del cliente sul fatto che i titoli, rispettivamente anche il prodotto della vendita di titoli, può essere difficile (limite massimo mensile ad esempio) o al momento non essere venduto affatto (a seconda dei requisiti normativi del mercato brasiliano) al di fuori del Brasile e che quindi BCV non può dare o eseguire solo parzialmente l'ordine vendite ai clienti. In ogni caso i diritti del cliente restano (diritto alla consegna dei titoli o al relativo pagamento, se tale diritto esiste ed è trasferibile), ma sono temporaneamente sospesi. La banca depositaria (quindi BCV) non può trasferire più diritti di quelli di cui dispone non assumersi la responsabilità né per gli emittenti né per le autorità statali in cui un investitore desidera investire.
Ciò che bisogna ricordare è che investire in titoli rimane un rischio, poiché l'emittente (la società dei titoli acquistati da un investitore) può fallire (perdita di valore), le autorità del paese della società emittente possono decidere di nazionalizzare un azienda (probabile perdita di valore) o decidere di non accettare più deflussi di fondi dal proprio Paese (totali/parziali) per un certo periodo di tempo (crisi economica, guerra, ecc.). »Esempio molto interessante, ma questo problema si pone solo per i titoli non statunitensi, poiché il rimborso della ritenuta aggiuntiva statunitense viene effettuato direttamente all'amministrazione fiscale durante la tassazione. Ancora una volta i dividendi americani sono più interessanti...
E avete ragione, i servizi bancari di questo tipo sono troppo cari... Ho chiesto a diverse banche la dichiarazione dei redditi e ammonta a diverse centinaia di franchi. Nulla.Non mi sono mai preoccupato troppo di queste differenze tra paesi ma l’ho sempre inteso più o meno così:
– una parte, circa la metà in generale, riguarda la parte dell’imposta svizzera che dovrà essere annunciata se si vuole recuperare l’importo (che verrà detratto dalla prossima fattura fiscale). In cambio, tale importo sarà considerato come reddito, come per un titolo svizzero.
– un'altra parte riguarda l'imposta che va al paese del titolo in questione e che non è recuperabile. D'altro canto, questo importo deve essere annunciato alle autorità fiscali svizzere per non essere tassato su questa parte.
Io la intendo così, non ho mai provato ad approfondire la questione perché ritengo che i fondamentali dei dividendi siano più importanti degli aspetti fiscali. Se qualche esperto in materia ha informazioni in merito è il benvenuto.Capisco il problema perché l'ho affrontato anch'io. All’inizio ci concentriamo su queste commissioni di intermediazione, con buone ragioni. Poi il portafoglio cresce e un giorno ci ritroviamo con poche transazioni (se siamo buy&hold) e commissioni di deposito che divorano parte del reddito da dividendi. Il che è insopportabile. Quindi siamo bloccati, con questo drenaggio ingiusto, anche senza fare nulla, e commissioni di intermediazione basse ma che ti danno una buona gamba. Quindi, quando pensi di trasferire i tuoi titoli ad un altro fornitore, ti rendi conto che si tratta di un vero e proprio furto organizzato per ogni posizione che possiedi. E ovviamente più basse sono le commissioni di intermediazione, più posizioni avrai...
Non sono stupidi, la squadra. Sanno che con commissioni di intermediazione economiche ti attirano come topi con il formaggio in fondo a una gabbia.Ho contattato Postfinance per avere maggiori informazioni riguardo al punto della regolamentazione dei depositi relativa ai titoli esteri, che ormai tutte le banche sembrano applicare. Ti farò sapere non appena avrò qualcosa di nuovo.
Per quanto riguarda Interactive Brokers, ho guardato un po' la loro offerta e ho notato delle commissioni nascoste: se non c'è transazione per un mese ti fanno pagare 10 USD al mese... in più fanno pagare comunque un'imposta per mercato a cui siamo registrati. Solo per gli Stati Uniti è di 10 USD al mese se le transazioni sono inferiori a 30 USD. In ogni altro mercato si tratta di un'altra tassa e per alcuni non è economica.
In breve, davvero non molto interessante per gli investitori buy&hold... Devo dire che mi rilassa davvero.
Ancora una volta, e lo ripeto, non dovresti concentrarti sulle commissioni di transazione, soprattutto se investi a lungo termine. Ci sono molte commissioni nascoste, come commissioni di deposito, tasse punitive per i trader inattivi e accesso a consumo anche ai mercati di base.Sì, è proprio quello che faccio da molti anni e funziona molto bene. Non è necessaria la dichiarazione dei redditi, è sufficiente lo stato del portafoglio al 31.12 e la prova delle cedole/dividendi. Mai avuto problemi con il fisco. E poi ci vuole tempo il primo anno per inserire i titoli nel software fornito dal fisco, ma poiché possiamo riutilizzare i dati per l’anno successivo, ci sono solo modifiche di portafoglio da inserire (e sono poche per quanto riguarda sono preoccupato). Da notare che su VStax, ad esempio, i dividendi ricevuti e il valore al 31.12 di ciascun titolo vengono aggiornati automaticamente per la grande maggioranza dei titoli, il che è molto apprezzabile.
All'epoca avevo visto anche questo articolo. Ripeto, non dovremmo concentrarci sulle commissioni di transazione. Quando si investe in buy&hold bisogna considerare anche e soprattutto le commissioni nascoste come le commissioni di deposito o le commissioni di trasferimento di liquidità. Non sono riuscito a trovare queste indicazioni su Corner Trader... è già un brutto segno.
Tutte le banche e gli intermediari forniscono una dichiarazione dei redditi. Basta chiedere a loro, ma di solito è piuttosto costoso.
Mi sono appena accorto che per il Vallese ho fornito il riferimento del 2011 Ecco il link per il 2013:
http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf
Lì troverai il rendimento lordo, la parte fiscale estera non recuperabile e la ritenuta fiscale aggiuntiva statunitense.
I rendimenti lordi non soggetti a ritenuta d'acconto devono risultare nella dichiarazione dei redditi, nel Prospetto dei Titoli. Se vuoi dichiararli ovviamente...
Come ho detto, nonostante tutto ciò b…. Il modo più semplice è utilizzare il software fornito dall'amministrazione fiscale. Altrimenti è una fabbrica di gas...Quindi: tutto si riduce alla tassazione annuale. Ci sono uno o due moduli da compilare per richiedere il rimborso della tariffa standard (altri paesi) o della ritenuta aggiuntiva USA.
Per il Vallese: http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf (USA+altri paesi)
Per il Canton Vaud:
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/DA-1_2013.pdf (altri paesi)
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/R-US_164_2013.pdf (U.S.A)
Per Ginevra non sono riuscito a trovarlo.Tutto questo è pesante e complesso. Per evitare problemi è meglio utilizzare i software forniti dalle amministrazioni cantonali; i moduli per il rimborso della ritenuta alla fonte, della ritenuta addizionale USA e dell'imputazione fissa vengono compilati automaticamente;
Per Ginevra: http://www.getax.ch/support/telecharger
Per Vaud: http://www.vd.ch/themes/etat-droit-finances/impots/vaudtax/vaudtax-2013/telecharger-vaudtax-2013/
Per il Vallese: http://www.vs.ch/Public/public_fml/fml_list.asp?Language=fr&MenuID=31859&Code=VSTAX13&ServiceID=10&Color=10Un link interessante dell'amministrazione fiscale del cantone di Berna:
In ogni caso ho provato ad acquistare NSH e KMP su Postfinance e Banca Migros, impossibile. Apparentemente su Swissquote è comunque lo stesso per KMP.
Per il punto 3 sì, se fosse confermato sarebbe un vero casino. Se nessuno può dircelo scriverò alla banca per saperne di più. In questo caso ciò significherebbe che non c'è più interesse a negoziare le vostre azioni estere tramite una sede svizzera che all'estero... e la risposta è tutta data per quanto riguarda IB, a parte i costi nascosti.Interessante, ci penserò.
1) Se ho capito bene, ci sono ancora costi nascosti di cui tenere conto, soprattutto quando si inizia con una prospettiva di investimento a lungo termine e orientata ai dividendi per ricevere una rendita. Penso in particolare ad una tassa di 11 franchi per trasferimento di denaro, necessaria quando si vuole vivere dei propri dividendi. Da notare che a Postfinance (continuo a pubblicizzarli, lo so, eppure non ho legami commerciali con loro) TUTTO è gratis. Ma ehi, nessun acquisto possibile di MLP.
2) E poi ovviamente rimango in guardia dal portare i miei soldi fuori dalla Svizzera, non solo per un riflesso patriottico ma anche per il timore che le azioni domiciliate in Svizzera siano di proprietà del depositante, cosa meno evidente fuori dal Paese .
=> Quindi commissioni nascoste e sicurezza dei titoli depositati, ho ancora domande.3) Tutto ciò mi porta ad un'altra domanda. Scavando un po' nella regolamentazione dei miei vari depositi in Svizzera, trovo sempre una frase del tipo: "I titoli che sono negoziati esclusivamente o principalmente in paesi diversi dalla Svizzera sono in linea di principio depositati fuori della Svizzera o trasferiti lì a spese e a rischio del Cliente se sono stati consegnati in un altro luogo. In caso di custodia all'estero, i Titoli depositati sono soggetti alle leggi e agli usi del luogo di custodia. Se la legge straniera loro applicabile lo rende difficile
o impossibile la restituzione dei Titoli depositati all'estero o il trasferimento dei relativi proventi di realizzo, la Banca è tenuta unicamente a riconoscere al Cliente il diritto alla restituzione dei Titoli o al relativo pagamento, se tale diritto esiste e che è trasmissibile . »
=> Quindi anche con un deposito in Svizzera, pur credendo di beneficiare della protezione dei titoli di proprietà del depositante secondo la legislazione vigente, potrebbe benissimo essere secondo tale normativa che i nostri titoli statunitensi siano effettivamente depositati in negli Stati Uniti, o altrove, senza poter beneficiare della protezione del depositante... Qualche idea o esperienza in materia?Altrimenti qualcuno conosce un istituto bancario in Svizzera che permetta di negoziare MLP?
Questo mi fa pensare che IB possa essere la soluzione per poter acquisire MLP. È impossibile acquistarli tramite Postfinance, Banca Migros o Swisquote. Ma la procedura di apertura del conto mi sembra un po’ complicata, vero?
Fatto, ho aggiunto Thales all'EX-US: http://www.dividendes.ch/ex-us-international-etfs-and-dividend-stocks/
