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Olá Jerônimo,
Ayant lu tes dernières analyses sur Amazon et Otec, j’ai voulu refaire le chemin moi-même pour passer à la pratique après avoir lu différent sites et ouvrage dont tu fais référence.
J’ai commencé par essayer de paramétrer le screener de FT pour voir s’il pouvait me proposer Otec Corp, mais je pense que certaines des conditions sont encore trop restrictives… Mais la bonne nouvelle c’est qu’Amazon n’est jamais apparu!
Ceci n’étant pas un point bloquant puisque le but avec les différents paramètres du screener est de trouver des perles rares. Si je compare tes critères avec ceux de B. Graham, tu es encore plus pointilleux que lui!Mon plus grande désespoir a été de constater mon incapacité à interpréter correctement les données de l’entreprise lorsque je suis aller sur Yahoo Finance (car malheureusement leur site n’est pas dans un langue que je puisse lire). Je suis incapable de pouvoir lire des résultats-bilans financiers et de les mettre ensemble pour en déduire les différentes valeurs!
Ce qui me paraissait être une partie plus simple, car c’est du traitement mathématique-numérique, me confronte à mon ignorance et à un grand vide.Afin de combler ce vide aurais-tu une lecture à me recommander?
Sinon crois-tu qu’un petit tutoriel en complément aux ratios de valorisation et utilisation de screener serait possible?
Il ne me semble pas avoir vu quelque chose de semblable pour le moment.J’ai également constaté que Yahoo donnait un historique de 4 ans et de l’année en cours. C’est donc peut-être pas l’idéal pour trouver toutes les infos nécessaires quant à la valorisation et analyse de croissance?
Mon offre tient toujours lorsque ton foie sera remis de la Foire du Valais!
Estou ansioso para ler você,
XavierOlá Xavier,
É normal, você não encontra tudo no FT. Ele continua sendo um rastreador gratuito. Por outro lado, os valores que dei para o screener no meu tutorial não devem ser copiados e colados ad vitam eternam de maneira fixa. Você tem que se divertir, fazer malabarismos com isso, experimentar. É um bom ponto de partida, mas não é uma verdade universal para sempre. É preciso experimentar, pesquisar.
Conheci o Otec por meio do rastreador Quant Investing (pago). Mas você não precisa usar um rastreador pago, principalmente quando está começando e tem um portfólio para construir do A ao Z. Os testes de desempenho devem ser suficientes para você. Depois, quando você tiver muitos valores e não conseguir encontrar nada no FT (o que significa que o mercado ainda estará alto), então você pode se divertir testando screeners pagos. E a boa notícia é que, se o mercado despencar, o FT será mais do que suficiente para você, porque você poderá pegar as pepitas aos montes, assim como em 2009 e nos anos imediatamente seguintes.
E como você disse, a Amazon não apareceu...! 🙂 Então você não pode estar errado, ao contrário da grande massa da loucura!
Se for apenas o idioma das demonstrações financeiras que está causando problemas, eu apenas salientaria que o Yahoo também está disponível em francês, por exemplo, para Otec:
https://fr.finance.yahoo.com/quote/1736.T/financials?p=1736.T
Pessoalmente, sempre fui acostumado a ler relatórios em inglês desde os primórdios da Internet, e me sinto quase mais confortável com eles do que em francês. Sinto que o francês soa menos sério ou menos evocativo. Quem sabe por quê.
Depois, pode ser inglês ou francês, o importante é entender o que está por trás disso. E é provavelmente por isso que você fala de um "grande vazio".
Então sim, claro, obviamente, tenho uma excelente leitura para recomendar a você para aprender a ler relatórios financeiros… Análise de Segurança pelo mestre Ben Graham (veja em Tutorial, obras de referência, outras obras recomendadas). Esta é a BÍBLIA. Lá você aprenderá tudo o que precisa saber não apenas sobre ações, mas também sobre títulos. No entanto, aviso que é relativamente pesado e técnico. Você tem que persistir, mas se persistir, será muito educativo. Pode-se argumentar que isso é ultrapassado, mas, na minha opinião, os princípios de Graham são mais relevantes do que nunca. Não podemos esquecer que ele viveu a crise de 1929 e que foi isso que moldou sua abordagem extremamente cautelosa como investidor. 29 de outubro de 1929... quase 90º aniversário com avaliações tão loucas... Só dizendo... Seu outro livro, The Intelligent Investor, é muito mais fácil de ler e mais curto. Com o último você tem a filosofia de investimento, com o primeiro a técnica. Então comece com o investidor inteligente, se ainda não o fez. E obrigado pela comparação, obviamente considero isso uma grande honra, mas não acho que eu seja mais exigente que ele. Claro, sempre tento ter uma boa margem de segurança, mas conheço vários investidores que são ainda mais "grahamianos" do que eu. Mas é verdade que me sinto muito mais próximo dele do que de Buffett, por exemplo.
De fato, um tutorial sobre relatórios financeiros não é uma má ideia. Preciso encontrar tempo porque há muito mais a dizer do que apenas uma análise. Ou eu poderia fazer inserções nas análises explicando como certos índices são calculados a partir das demonstrações financeiras. Para pensar. Caso contrário, se você tolerar um pouco de inglês, dê uma olhada no site investopedia, é bem informativo e sério, comece aqui...
https://www.investopedia.com/value-stocks-4689740
https://www.investopedia.com/dividend-stocks-4689744
e deixe-se embalar...
4 anos de história não é ruim. Vi recentemente que o Yahoo também oferece uma assinatura paga de até 10 anos. FT (assinatura paga) oferece 5 anos. Acho que é o suficiente. Somente o histórico de aumento de dividendos ao longo de um período de tempo mais longo é útil.
A propósito, em que região você está?
Olá Jerônimo,
Obrigado pela sua resposta.
C’est ce que j’ai pensé avec FT, mais j’ai également changé un peu tes paramètre pour être moins sélectif. Ton article est une base de travail, tout comme les différents ouvrages que j’ai lu.
C’est bien à savoir qu’en 2009 c’était la pêche miraculeuse! J’ai juste un regret c’est de ne pas m’être intéressé aux marchés à cette période où je finissais mes études…
C’est sur que concernant les fameux « GAMAF » beaucoup vont avoir des désillusions, mais la grande masse de folie peut pousser encore un bout je pense, comme en 2000 et la bulle des « dotcom ». L’investissement hors de la valeur est également plus sujette au timing.
Je pense que le langage finance n’est pas le plus grand problème, même si j’ai de la peine à des fois faire la relation entre le mot français et anglais, car comme tu le dis certains mots en français sont moins évocateurs ou tu as besoin d’une phrase entière pour décrire un mot en anglais (ou en allemand c’est la même chose par expérience).
Je suis aussi plus habitué aux termes anglais, quelque soit la nature du thème, mais je lis plutôt en français les ouvrages (B. Graham, W. Buffet, etc) pour mieux comprendre vuq ue c’est un domaine qui ne ma jamais parlé et été clair.
Mon principale problème est de comprendre ce qui se cache derrière les termes et comme tu le dit, c’est mon « grand vide » qui vient de là.J’ai déjà lu « l’investisseur intelligent » et c’est vrai que l’approche de B. Graham est très sélectif pour assurer de ne pas perdre en investissant au mouvais moment. J’ai également le livre « Security Analysis », mais n’ai pas encore eu le temps de le lire. Ceci est mon principale problème « le temps », entre le travail et la famille, il ne reste plus beaucoup de temps et d’énergie à disposition. C’est d’ailleurs très paradoxale de courir après une indépendance sans pouvoir y consacrer assez de ressource pour le faire…
Tu fais également mention que ces ouvrages sont datés, mais c’est dans les vieilles marmites qu’on fait les meilleurs soupes, non? La base est toujours la même, que ce soit la psychologie des foules ou la recherche de rendement, certains principes sont intemporelle.
Je pense que la compréhension des rapports financiers est la base, car sans ceci les différents ratios et outils de recherches ne permette pas d’avoir une approche correcte.
Je suis sur que tu trouveras une très bonne idée pour la présentation et je me ferai un plaisir de lire. Je vais également commencer le livre « Security Analysis » vu qu’il prend la poussière pour moment.Merci pour les deux liens, je vais également les consulter. L’anglais ou l’allemand ne me dérange absolument pas. Je vais d’ailleurs pouvoir rebondir la dessous pour répondre à ta dernière question.
Je suis originaire du canton qui compte plus de vache que d’habitant (il y a un très bon article si tu le connais pas encore sûr la région : https://desencyclopedie.org/wiki/Fribourg ), mais je vis depuis plusieurs années du côté de l’Oberland zurichois (Züri-Oberland en bonne langue d’ici)Bom dia,
XavierO investimento sem valor também está mais sujeito ao tempo.
É só isso.
Também é muito paradoxal correr atrás da independência sem poder dedicar recursos suficientes para isso...
Essa é a natureza da Corrida dos Ratos. Ela te tranca em um universo (a caverna de Platão), do qual é extremamente difícil escapar. O consumo e o trabalho consomem toda a sua energia, seu tempo, seus recursos. Isso me lembra Matrix. Estamos como que presos numa espécie de prisão virtual que nos usa como matéria-prima. A única saída é se desconectar, tanto literal quanto figurativamente. Precisamos cortar o cordão umbilical do marketing, desligar as solicitações de trabalho, parar de bancar o carneiro, enfim, dar um passo para trás. Um grande revés. Difícil fazer isso quando toda a Terra está condicionada dessa forma. Mas não impossível. E quanto mais você faz isso, mais fácil fica.
Você também mencionou que esses livros são antigos, mas as melhores sopas são feitas em panelas velhas, certo?
Não sou eu que vou dizer o contrário!
Eu venho do cantão que tem mais vacas do que habitantes (há um artigo muito bom se você ainda não conhece sobre a região)
Conheço Friburgo muito pouco, mas conheço um pouco mais o povo de Friburgo, com quem tive a oportunidade de beber bastante durante minha emergência.
Olá Jerônimo,
Oui c’est un fait pouvoir se déconnecter du travail est pas toujours facile pour moi.
Une question me vient à l’esprit, est-ce que tu couvres tes positions par rapport au risque de change? Si oui je pense qu’il faut un compte sur marge avec IBKR.
Tenha um bom final de dia,
XavierNon, jamais. C’est inutile et même contre-productif. Tu seras peut-être étonné d’apprendre qu’un très grand nombre d’actions se couvrent elles-mêmes du risque de monnaie.
Plus d’infos à ce sujet :
Olá Jerônimo,
Merci pour les liens, je vais les lire attentivement. J’avais déjà lu d’autre document mais complètement oublié! La seule raison de couverture se trouve pour des sociétés lors de la signature de contrat d’après mon souvenir, mais je vais me plonger dans tes explications.
Tu es surtout axé sur les actions à dividendes, mais comment ferais-tu pour analyser cette société Xiaomi Corporation (1810.HK) ? Elle vient aussi du pays du soleil levant et est coté depuis peu et à fait que de perdre depuis le début. Je connais l’adage de ne pas attraper un couteau qui tomber, mais je serai curieux.
Boa noite,
XavierAnalyser un titre avec ou sans dividende n’est guère différent. J’apprécie en particulier les entreprises qui ne paient qu’une petite partie de ses bénéfices, donc si on tire à l’extrême on arrive à zéro dividende 😉
Attention, ce n’est pas une entreprise japonaise, mais chinoise… rien à voir !
En bref, sans trop regarder dans le détail, voilà ce qui me saute aux yeux et ne me plaît pas :
– tu l’as dit, c’est un couteau qui tombe
-l’entreprise a réalisé deux résultats négatifs sur ces quatre dernières années
– free cash flow négatif
– cher par rapport à la valeur comptable (3 fois)
– EBIT ne représente que 0.66% de la valeur d’entreprise
– l’entreprise émet beaucoup d’actions
– c’est une grosse capitalisation
Olá Jerônimo,
Oui oui, j’ai oublié de mentionner que ce n’était pas le Japon, mais la Chine.
Si je reviens par rapport à la Chine, j’ai lu que les obligations serait également une possibilité chez eux.
Tu as déjà regardé de ce coté là pour diversifier ceux du trésor US (l’etf TLT)?Bom dia,
XavierOlá
je dois dire que je n’ai pas une grande confiance dans le gouvernement chinois ! Il y a énormément de manipulation chez eux, notamment sur le yuan. Rien que sur les actions j’ai déjà eu des résultats mitigés, alors je n’ose pas imaginer sur les obligations gouvernementales.
Oi,
Je vais m’éloigner du sujet de base, hormis les manipulations qui ont certainement lieu en « interne », le risque existe aussi avec les USA? La Chine détient un grand pourcentage des obligations US, non?
Ceci me fait penser à un film (que je n’ai pas encore vu – il a toujours que 24heurs dans une journée à mon grand désespoir -) mais qui paraît être très intéressant et lié au sujet financier. Je ne sais pas si tu l’a déjà vu, mais le titre est « The China Hustle » ( https://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Hustle )
Bom dia,
Xavier
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