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Essa é uma pergunta muito boa porque mostra o quanto precisamos ser cuidadosos com o que colocamos por trás de certos termos.
Assim como o PER, o índice dívida/patrimônio líquido pode esconder diversas definições diferentes.
O uso mais comum, também proposto pela Investopedia, é simplesmente passivo total / patrimônio líquido total.
No entanto, se nos atermos ao nome, não estamos falando de passivos, mas sim de dívidas. Portanto, e esta também é uma das definições da Wikipédia, algumas pessoas usam dívida total / patrimônio líquido total, com dívida total = dívida de curto prazo + dívida de longo prazo. É assim que eu calculo. O FT faz o mesmo.
Isso nos permite focar no que realmente é dívida, ou seja, empréstimos, e não todos os passivos.
Se você estiver usando a primeira definição, uma proporção de 2 pode ser uma boa diretriz. Se estiver usando a segunda, ela será muito alta; você precisará se ater a pelo menos metade.
No entanto, não se deve ficar excessivamente obcecado com essa proporção isoladamente, e deve-se, principalmente, procurar aplicá-la uniformemente. Ela varia muito dependendo do setor e/ou do investimento de capital. Normalmente, bancos, telecomunicações e a indústria automotiva apresentam taxas mais altas.
A dívida não é inerentemente ruim. É uma alavancagem e, portanto, mais arriscada, mas potencialmente mais lucrativa. O que pode ser ruim é a forma como ela é utilizada, e a capacidade da empresa de garantir o pagamento dos juros.
É como quando você vai ao banco e eles pedem seu salário para ver se você consegue pagar as parcelas. Por isso, prefiro comparar o FCF com a dívida, o que me dá uma ideia do tempo necessário para quitá-la.
Ao avaliar uma empresa, você também pode usar o EV (valor da empresa) em vez da capitalização de mercado (preço), porque o EV leva em consideração a dívida líquida.
Olá Jerônimo,
Se eu interpretar apenas "dívida de curto prazo" e, de acordo com a Investopedia, são "passivos circulantes" no balanço patrimonial.
Isso me chamou a atenção para algo que ainda não consigo entender direito, então estou misturando maçãs e peras...
Isso se refere à "Receita Total", esse termo é dado em dois lugares, uma vez no "Balanço Patrimonial" em "Passivo e Patrimônio Líquido -> Passivo -> Passivo Circulante" e na "Demonstração do Resultado".
Acho que consigo entender o que está nos resultados como volume de negócios, mas no passivo, não vejo a que corresponde e não consigo encontrar uma explicação. Você tem um link, outra referência (livro) ou uma explicação simples?Em relação à proporção, não entendi quando você disse que deveríamos considerar a metade se usarmos "dívida total / patrimônio líquido total" e não "passivo total / patrimônio líquido total". Se entendi corretamente, seria "passivo total / patrimônio líquido total <= 2" e "dívida total / patrimônio líquido total <= 1" (ou a metade corresponde a 0,5?).
Desculpe, isso é mais uma discussão matemática e meu professor não tinha cabelos brancos... ele era careca 😛 .Li que é preciso ter cuidado dependendo do setor que você está analisando. Mas ainda não tenho experiência para saber.
O valor empresarial (VE) não é fornecido no Yahoo e no MSN, então acho que deveríamos pegar a definição da investopedia
EV = MC + Dívida Total − C
MC=Capitalização de mercado: é o número de ações em circulação multiplicado pelo valor atual da ação
Dívida total=soma “dívida de curto prazo” e “dívida de longo prazo”, posso utilizar o mesmo valor do “passivo circulante”?
C=Caixa e equivalentes de caixa; isso corresponde apenas ao "Dinheiro Total" fornecido no "Balanço Patrimonial" ou há um valor mais explícito a ser usado?Parece-me que quanto mais leio, mais perguntas faço e mais tento entender, menos sentido tudo isso faz... Suspeito que leve vários anos para conseguir entender as sutilezas, mas devo admitir que acho que não estou atacando minha abordagem do ângulo certo para aprender como investir em ações diretamente e não seguir um rastreador.
Se você também tiver algum conselho ou comentário sobre sua experiência, estou todo ouvidos.Boa noite,
XavierSe eu apenas interpretar “dívida de curto prazo” e de acordo com a investopedia, é “passivo circulante” no balanço.
Não. dívida de curto prazo é Notas a pagar/dívida de curto prazo + Notas a pagar/dívida de curto prazo
passivo circulante são todos passivos, muito mais
“Receita Total”, este termo é apresentado em dois locais, uma vez no “Balanço Patrimonial” em “Passivo e Patrimônio Líquido -> Passivo -> Passivo Circulante” e na “Demonstração de Resultados”.
Acho que consigo entender aquele dos resultados como rotatividade, mas no passivo não vejo a que corresponde e não encontro explicação, você tem um link, outra referência (livro) ou um simples explicação?Não sei onde você vê isso. A receita total está na demonstração de resultados.
Em relação ao índice, não entendi quando você disse que tem que tirar metade se usar “dívida total/capital total” e não “passivo total/capital total”. Se bem entendi, seria “passivo total/capital total <= 2” e “dívida total/capital total <= 1” (ou a metade corresponde a 0,5?).
Novamente, porque o passivo total é muito maior que a dívida total. Portanto, se você escolher o primeiro, poderá usar 2 como referência. Se usar o segundo, em vez de 0,8. Prefiro o segundo, mas, novamente, é apenas uma referência. Essa proporção não significa nada por si só.
EV = MC + Dívida Total − C
Sim
MC=Capitalização de mercado: é a quantidade de ações em circulação multiplicada pelo valor atual da ação
Sim
Dívida total=soma “dívida de curto prazo” e “dívida de longo prazo”, posso utilizar o mesmo valor do “passivo circulante”?
mais uma vez não
C=Caixa e equivalentes de caixa; isso corresponde apenas ao “Caixa Total” dado no “Balanço Patrimonial”
Sim
Parece-me que quanto mais leio, mais te faço perguntas e quanto mais tento compreender, menos sentido tudo isto faz... Suspeito que sejam necessários vários anos para conseguir compreender as subtilezas, mas penso Devo admitir que pensei que não estava atacando do ângulo certo minha abordagem para aprender a investir diretamente em ações e não seguir um rastreador.
É normal. Você complica demais, teoriza demais e não pratica o suficiente. Eu já te contei isso no passado. Você tem que se ater a alguns elementos factuais que você entende e com os quais se sente confortável, e então você tem que seguir em frente. É aqui que você entenderá o que está por trás da teoria. Os conceitos são bons, dão uma base, mas só são úteis se você puder aplicá-los. Você não deve ter medo de errar, você deve experimentar, é assim que acontece. Ao procurar demais os detalhes finais, você perde de vista o essencial. Essencialmente, compre barato, um título que não seja uma faca que cai e que seja de qualidade. Portanto, um ou dois índices de avaliação, observe a tendência e acompanhe a evolução do lucro e do FCF. Faça exatamente isso e já será muito melhor do que todo mundo que compra ETFs.
Quando você tiver mais prática e dinheiro, poderá assinar um serviço premium e terá números que se sustentam melhor. Pelo contrário, na pior das hipóteses, se você não quiser se preocupar com isso, ainda terá ETFs. Para começar não é tão ruim. Isso lhe dá diversificação a um preço baixo.
Olá Jerônimo,
Em relação à "dívida de curto prazo" (ou notas promissórias a pagar), o Yahoo parece não fornecer esse valor. Você tem todas essas informações sobre o FT?
Ambas as "Receitas Totais" estão no Yahoo. Tentei adicionar imagens a este post para torná-lo mais visual, mas não consegui.
Esses dois valores são encontrados no Yahoo (em inglês)
1) Finanças->Demonstração de Resultados->Detalhamento->Receita Total
2) Finanças->Balanço->Detalhamento->Passivo e Patrimônio Líquido->Passivo->Passivo Circulante->Receita TotalEspero que você ainda consiga localizá-los facilmente.
Tento aplicar, mas infelizmente, como não há (quase?) nada com um valor correto, prefiro continuar pesquisando e teorizando. Se eu tivesse que me limitar a alguns elementos factuais que entendo em uma análise fundamentalista, ela corre o risco de tender a 0...
Tentarei me concentrar no que você escreveu, encontre títulos baratos.
Quais índices você recomenda para começar? Eu diria o PER, o índice de liquidez corrente e o índice de payout.
Ainda não pesquisei o FCF em profundidade, mas ele pode variar bastante de ano para ano. O ponto principal é que ele é sempre positivo, ou deveria ser comparado à dívida?Qual serviço premium você recomenda entre FT, Yahoo, etc.? Concordo com você, o que realmente me falta é prática. Por enquanto, me limitei a ETFs e fundos de gestão ativa. Até agora, confiei nos meus colegas de gestão de patrimônio, mas ninguém dura para sempre, e não poderei mais acessar esse tipo de fundo. É por isso que estou realmente interessado em entender o assunto com mais detalhes e me aprofundar nele para poder administrar meus ativos de forma independente.
Obrigado por todos os seus conselhos e pelo que você já me deu.
Bom dia,
XavierPS: Só tenho uma observação, pois li que você não se interessa por criptomoedas e suas esferas. Todos veem o preço e o valor especulativo, mas conseguem entender a tecnologia, o que ela traz e a revolução que podemos prever (pense na internet entre 1995 e 2000).
Li que nos anos 2000 você também era um fervoroso "rebelde" anti-OURO, mas que desde então você diluiu seu vinho e revisou seu julgamento. Descubra mais sobre a "tokenização" de ativos (Security Token). Imagine não depender mais de um banco para armazenar suas ações, mas ser o único dono de seus investimentos.Ok, entendo. Novamente, não misture peras e maçãs. Receita = faturamento, está na demonstração do resultado.
O que o Yahoo chama de “receita total” (não sei por que, porque só cria confusão), é na verdade dívida de curto prazo (notas a pagar)
Depois, outra particularidade: o Yahoo indica um número aparentemente incompleto para a dívida de longo prazo. Isto inclui empréstimos de longo prazo a pagar, mas não inclui obrigações de arrendamento (como no FT). Não sou contador, mas posso entender como equiparar um arrendamento a um compromisso de longo prazo, então presumo que o FT esteja correto.
Veja detalhes aqui:
https://www.kaijinet.com/jpexpress/Default.aspx?f=company&cf=financial_statement&cc=1736
para avaliação, considere P/S ou P/FCF e P/B
PER ou rendimento de dividendos apenas se você estiver almejando grandes capitalizações, mas atualmente não desaconselho, tudo é muito caro
O índice corrente e o índice de pagamento não são indicadores de avaliação, mas de qualidade.
Por enquanto você não precisa de um serviço premium. Atenha-se aos números básicos.
Ouro: Coloquei água no meu vinho, mas só tenho 5%.
criptomoedas: não entendo. Então eu não toco nisso. E não temos perspectiva suficiente sobre isso...
Olá Jerônimo,
Obrigado pelo esclarecimento. Finalmente entendi essa renda total no Yahoo... outra pêra tentando se passar por maçã!
Bom dia,
XavierOlá Jerônimo,
Desculpe pedir sua ajuda novamente, mas tenho uma dúvida sobre o seguinte ponto.
Ao falar sobre lucro (e estabilidade ou crescimento dos resultados), qual valor deve ser usado? Não encontrei nenhum comentário sobre nossas discussões anteriores.
Tenho essas 5 possibilidades em Renda:– Lucro Bruto
– Lucro ou prejuízo operacional
– Lucro líquido / Lucro líquido
– Lucro líquido disponível para acionistas ordinários
– EBITDANo meu entendimento, você deve usar o "Lucro Líquido disponível para acionistas ordinários", porque é isso que realmente pode ser usado para acionistas, ou o EBITDA, que representa a "saúde da empresa".
Você teria uma luz para me guiar?
Bom dia,
XavierDepende do que você quer fazer com isso. É como se você me perguntasse se é melhor comprar filé mignon ou entrecôte.
EBIT e EBITDA são bons para comparar avaliações
O EPS é bom para ver a evolução e comparar com o dividendo.
Olá Jerônimo,
Obrigado pela sua resposta.
OK para o valor do LPA (se for Lucro por Ação) e deve ser comparado ao Lucro Líquido disponível para acionistas ordinários. Este também é o crescimento dos lucros definido por B. Graham?
Mas se eu quiser ver apenas a estabilidade dos lucros (como defende B. Graham), qual é o valor mais correto a ser usado em comparação aos citados anteriormente?
– Lucro Bruto
– Lucro ou prejuízo operacional
– Lucro líquido / Lucro líquido
– Lucro líquido disponível para acionistas ordinários
– EBITDAO EBIT (EBIT: Lucro Antes de Juros e Impostos) pode ser calculado com "Lucro Líquido + Juros + Impostos", que corresponde ao valor de "Lucro Antes de Impostos + Despesa de Juros" no Yahoo, parece-me, meu raciocínio está correto?
Estou tentando entender o básico, mas infelizmente não encontrei nenhum trabalho que me permita vincular esses conceitos aos nomes fornecidos nas demonstrações financeiras do Yahoo/MSN.
Boa noite e obrigado novamente pela sua ajuda Jérôme,
XavierPara estabilidade, conforme mencionado, olho para EPS. Você também pode analisar o lucro líquido. Mas prefiro EPS porque se a empresa aumentar o seu lucro em 101TP3Q e ao mesmo tempo aumentar as suas ações em 201TP3Q….
para EBIT seu raciocínio está correto
você está começando a chegar lá 😉
boas festas
Olá Jerônimo,
Concordamos que o valor do EPS será muito pequeno (Otec 2019 EPS = 0,22) e que devemos comparar seu aumento/diminuição percentual para cada ano?
Ainda tenho algumas questões básicas de interpretação com alguns dos resultados. Os valores são para a Otec e para o ano de 2019.
Tenho um fator de 100 de diferença entre o preço e o valor da reserva.
Preço sobre o valor contábil = Último fechamento / (Patrimônio líquido total / Ações em circulação) = 2.465 / (14.108.354 / 5,2 milhões) = 908 e eu deveria ter um valor de 0,9, certo?
Você vê um grande erro?Como calcular corretamente o lucro por ação?
Patrimônio líquido total / Ações em circulação
OU
(Lucro Líquido – Dividendos) / Ações em CirculaçãoComo o dividendo é tão baixo em comparação com o valor do Lucro Líquido, não vejo sentido em subtraí-lo. Devemos usar o valor do dividendo multiplicado pelo número de ações?
Discutimos o Valor Empresarial e como calculá-lo, mas os resultados obtidos me parecem estranhos.
Aqui vai um lembrete EV=MC+Dívida Total−C
MC: 12,8 bilhões de ienes
Dívida de curto prazo: 1.039,8 milhões de ienes
Dívida de longo prazo: 36,99 milhões de JPY
Dinheiro: 7.000,9 milhões de ienesEV = 12,8 bilhões de ienes, portanto, se ignorarmos as pequenas variações (500 milhões), temos o mesmo valor que o MC. Isso significa que a empresa está avaliada corretamente?
Seria melhor usar os valores mais recentes em vez do ano fiscal encerrado em março de 2019?
Uma última pergunta para garantir que você não cometa um grande erro ao calcular o Preço sobre Vendas.
Preço sobre vendas = Último preço da ação / (Receita total / Ações em circulação), isso está correto?No entanto, para Otec, obtive um valor de 537,5, o que me parece errado. Você tem alguma explicação? (para Vendas por Ação, obtive 4,6)
Tenha um bom final de dia e boas festas também.
XavierOlá Jerônimo,
!!!ATENÇÃO!!! Já que não consigo editar minha postagem anterior.
A mensagem anterior contém erros nos cálculos, pois o YAHOO dá os valores em milhares e eu os considerei como dezenas!!! O MSN, aliás, dá em milhões.
O preço para reservar está OK em 0,9.
O EPS com um valor de 223 JPY é baixo, mas pode estar correto na minha opinião.
Meu valor de mercado vale 6,8 bilhões, o que representa quase metade do valor de mercado. Como interpreto isso? A ação está supervalorizada?
Preço/Vendas em 0,54, o que é mais correto e com Vendas por Ação de 4585JPY.
Desculpe pelos valores incorretos acima. Procurei no Yahoo onde estava o coeficiente, mas não o encontrei, então presumi que fosse "bruto".
Boa noite,
XavierVocê é apenas
não, a ação não está sobrevalorizada, muito pelo contrário
Veja o que a fórmula EV lhe diz: há muito dinheiro e muito pouca dívida
isso já é uma coisa muito boa, mas por si só não significa nada, você tem que compará-lo com um fundamental (como FCF ou EBIT/DA, como faria com o preço).
Olá Jerônimo,
Analisei essas ações que correspondem a certos critérios, mas nada parece certo.
Acabei de reler sua última postagem e não consigo entender o que você quer dizer ao comparar EV com FCF ou EBIT/DA.
O dinheiro representa quase metade do valor contábil tangível, então não deve haver problema de liquidez.
O EV é cerca de 6,5 vezes o FCF e 3,8 vezes o EBITDA, mas como você interpreta isso?
Boa noite,
Xavierna verdade, a liquidez é confortável (índice corrente de 2)
EV/FCF é um primo distante de P/E, mas é melhor no numerador e no denominador, então com um valor de 7 é muito interessante (qualquer coisa abaixo de 10 é interessante)
o mesmo para EV/EBITDA, abaixo de 10 é bom
normalmente pegamos o valor oposto de EBITDA/EV em % (tenho 23% para Otec)
qualquer coisa acima de 10% é bom
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