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Abaixo está a resposta do Postfinance à minha pergunta sobre os regulamentos de depósitos relativos a títulos estrangeiros... faz você pensar, mesmo que eu tenha dúvidas, que o cenário apresentado abaixo um dia se aplicará aos títulos americanos. Por outro lado, isto ainda significaria que os títulos dos EUA seriam tratados de acordo com a lei americana em caso de falência, e não me parece que neste país os títulos sejam propriedade do depositante, como na Suíça. Vou confirmar isso pelo Postfinance e perguntar com quais intermediários americanos eles negociam. Ainda é incrível, pensamos que estamos a investir o nosso dinheiro na Suíça e na verdade está no estrangeiro, sujeito a leis diferentes, e nem sabemos com quem... Acho isto lamentável e prova claramente que o ambiente financeiro, apesar de tudo o que aconteceu, ainda não se preocupa com seus clientes... Observe que esta regra não é específica do Postfinance. O BCV com o qual colaboram, mas também o Banco Migros e a Strateo aplicam esta regra. Acho que se você cavar um pouco, todos os bancos do país fazem o mesmo...
“Em caso de falência de um subcustodiante (“um intermediário”), o banco fará valer o seu direito de devolver os títulos ao cliente junto da administração de liquidação do banco falido. Explicar o significado do art. 1.4, parece-me sensato demonstrar usando um caso ilustrativo: Esta disposição visa, por exemplo, o caso em que o cliente comprou ações de uma empresa brasileira (por exemplo) e as mantém em seu depósito. De repente, as autoridades brasileiras decidiram (alteração regulamentar) não mais autorizar a liberação de ações das suas empresas nacionais (o que está fora do poder do BCV e do seu sub-custodiante a quem teve de recorrer para o depósito de títulos brasileiros, uma vez que o BCV não pode mantê-los sozinho). Neste caso, caso o cliente pretenda vender os seus títulos brasileiros, com a ajuda do seu banco, o BCV chama, através deste artigo 1.4., a atenção do cliente para o facto de os títulos, respectivamente mesmo o produto da venda de títulos, pode ser difícil (limite máximo mensal, por exemplo) ou neste momento nem um pouco (dependendo dos requisitos regulamentares do mercado brasileiro) para ser vendido fora do Brasil e que, portanto, o BCV não pode dar ou apenas cumprir parcialmente a ordem vendas ao cliente. Em todos os casos, os direitos do cliente mantêm-se (direito à entrega dos títulos ou ao correspondente pagamento, se esse direito existir e for transferível), mas ficam temporariamente suspensos. O banco depositário (portanto BCV) não pode transferir mais direitos do que os que possui e o faz. não assume responsabilidade nem pelos emitentes nem pelas autoridades estatais onde um investidor deseja investir.
O que é preciso lembrar é que o investimento em valores mobiliários continua sendo um risco, uma vez que o emissor (a empresa dos valores mobiliários adquiridos por um investidor) pode falir (perda de valor), as autoridades do país da empresa emissora podem decidir pela nacionalização de um empresa (provável perda de valor) ou decidir não aceitar mais saídas de fundos do seu país (total/parcial) durante um determinado período de tempo (crise económica, guerra, etc.). »Exemplo muito interessante, mas este problema só surge para títulos não norte-americanos, uma vez que o reembolso da retenção adicional dos EUA é feito directamente à administração fiscal durante a tributação. Mais uma vez os dividendos dos EUA são mais interessantes…
E tem razão, os serviços bancários deste tipo são muito caros... Pedi a vários bancos declarações fiscais e isso equivale a várias centenas de francos. Qualquer coisa.Nunca me preocupei muito com essas diferenças entre países, mas sempre entendi mais ou menos assim:
– uma parte, cerca de metade em geral, diz respeito à parte do imposto suíço que deve ser anunciada se quisermos recuperar o montante (que será deduzido da próxima fatura fiscal). Em troca, este montante será considerado como rendimento, tal como acontece com um título suíço.
– outra parte diz respeito ao imposto que vai para o país do título em questão e que não é recuperável. Por outro lado, este valor deve ser anunciado às autoridades fiscais suíças para não ser tributado nesta parcela.
É assim que eu entendo, nunca tentei me aprofundar nisso porque considero que os fundamentos dos dividendos são mais importantes do que os aspectos tributários. Se algum especialista no assunto tiver informações sobre o assunto, será bem-vindo.Eu entendo o problema porque também o enfrentei. No início focamos nessas taxas de corretagem, com bons motivos. Aí a carteira cresce e um dia nos encontramos com poucas transações (se formos buy&hold) e taxas de depósito que consomem parte da receita de dividendos. O que é insuportável. Então a gente fica preso, com esse dreno injusto, mesmo sem fazer nada, e com taxas de corretagem que são baixas mas que te dão uma boa perna. Então, quando você pensa em transferir seus títulos para outro provedor, você percebe que se trata de um verdadeiro roubo organizado para cada posição que você possui. E claro que quanto mais baixas forem as taxas de corretagem, mais posições você terá…
Eles não são estúpidos, a equipe. Eles sabem que com taxas de corretagem baratas eles atraem você como ratos com queijo no fundo de uma gaiola.Entrei em contato com a Postfinance para obter mais informações sobre o ponto dos regulamentos de depósito relativos a títulos estrangeiros, que todos os bancos parecem aplicar agora. Avisarei você assim que tiver alguma novidade.
Em relação à Interactive Brokers, olhei um pouco a oferta deles e notei taxas escondidas: se não houver transação por um mês eles cobram USD 10 por mês... além disso ainda cobram uma taxa por mercado em que estamos registrados. Somente para os EUA são US$ 10 por mês se as transações forem inferiores a US$ 30. Em todos os outros mercados é outro imposto e para alguns não é barato.
Resumindo, realmente não é muito legal para investidores buy & hold… Isso realmente me arrepia bastante, devo dizer.
Mais uma vez, e repito, você não deve se concentrar nas taxas de transação, especialmente se estiver investindo no longo prazo. Existem muitas taxas ocultas, como taxas de depósito, impostos punitivos para traders inativos e acesso pré-pago até mesmo aos mercados básicos.Sim, é exatamente isso que venho fazendo há muitos anos e funciona muito bem. Não há necessidade de declaração fiscal, o estado da carteira em 31/12 e comprovante de cupons/dividendos são suficientes. Nunca tive problemas com o fisco. E aí leva tempo no primeiro ano para colocar os títulos no software fornecido pelo fisco, mas como podemos reaproveitar os dados do ano seguinte, só há modificações de carteira para inserir (e são poucas em número no que diz respeito estou preocupado). Observe que no VStax, por exemplo, os dividendos recebidos e o valor de 31,12 de cada título são atualizados automaticamente para a grande maioria dos títulos, o que é muito apreciável.
Também vi esse artigo na época. Repito, não devemos concentrar-nos nas taxas de transação. Ao investir em buy&hold, você deve também, e acima de tudo, observar as taxas ocultas, como taxas de depósito ou taxas de transferência de liquidez. Não consegui encontrar essas indicações no Corner Trader... isso já é um mau sinal.
Todos os bancos e corretoras fornecem uma declaração fiscal. Basta perguntar a eles, mas geralmente é muito caro.
Acabei de perceber que para Valais forneci a referência de 2011. Aqui está o link para 2013:
http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf
Você encontrará o rendimento bruto, a parcela de imposto estrangeiro não recuperável e a retenção adicional nos EUA a serem indicados.
As declarações brutas não sujeitas a retenção na fonte deverão constar da declaração fiscal, na Declaração de Valores Mobiliários. Se você quiser declará-los, é claro...
Como eu disse, apesar de tudo isso b…. A maneira mais fácil é utilizar o software fornecido pela administração tributária. Caso contrário, é uma fábrica de gás...Portanto: tudo se resume à liquidação anual do imposto. Há um ou dois formulários a preencher para pedir o reembolso da taxa fixa (outros países) ou da retenção na fonte adicional nos EUA.
Para Valais : http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf (EUA+outros países)
Para o cantão de Vaud :
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/DA-1_2013.pdf (outros países)
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/R-US_164_2013.pdf (EUA)
Não encontrei nada para Genebra.Tudo isso é pesado e complexo. Para evitar complicações, é melhor utilizar o software fornecido pelas administrações cantonais; os formulários de reembolso do imposto retido na fonte, a retenção adicional dos EUA e a imputação fixa são feitos automaticamente.
Para Genebra: http://www.getax.ch/support/telecharger
Para Vaud: http://www.vd.ch/themes/etat-droit-finances/impots/vaudtax/vaudtax-2013/telecharger-vaudtax-2013/
Para Valais : http://www.vs.ch/Public/public_fml/fml_list.asp?Language=fr&MenuID=31859&Code=VSTAX13&ServiceID=10&Color=10Um link interessante da administração fiscal do cantão de Berna:
De qualquer forma, tentei comprar NSH e KMP no Postfinance e no Migros Bank, impossível. Aparentemente, no Swissquote é o mesmo para o KMP em qualquer caso.
Para o ponto 3, sim, é uma verdadeira bagunça se for confirmado. Se ninguém puder nos dizer, escreverei ao banco para saber mais. Neste caso, isto significaria que não há mais interesse em transacionar as suas ações estrangeiras através de um estabelecimento suíço do que através de um estrangeiro... e a resposta é completamente dada em relação ao IB, fora os custos ocultos.Interessante, vou pensar sobre isso.
1) Se bem entendi, ainda existem custos ocultos a serem considerados, especialmente quando você começa com uma perspectiva de investimento de longo prazo e orientada para dividendos para receber uma anuidade. Estou a pensar, em particular, num imposto de CHF 11 por transferência de dinheiro, necessário quando se quer viver dos seus dividendos. Observe que no Postfinance (continuo anunciando, eu sei, mas não tenho vínculo comercial com eles) TUDO é de graça. Mas ei, não há possibilidade de compra de MLPs.
2) E é claro que continuo alerta quanto a tirar meu dinheiro da Suíça, não apenas por um reflexo patriótico, mas também por preocupação de que as ações domiciliadas na Suíça sejam propriedade do depositante, o que é menos óbvio fora do país .
=> Então taxas ocultas e segurança dos títulos depositados, ainda tenho dúvidas.3) Tudo isso me leva a outra questão. Investigando um pouco os regulamentos dos meus vários depósitos na Suíça, encontro sempre uma frase como: “Os títulos que são exclusiva ou principalmente negociados em países que não a Suíça são, em princípio, depositados fora da Suíça ou transferidos para lá por conta e risco do Cliente se tiverem sido entregues em outro local. Na hipótese de custódia no exterior, os Valores Mobiliários depositados ficam sujeitos às leis e costumes do local de seu armazenamento. Se a lei estrangeira que lhes é aplicável dificultar
ou impossibilitar a devolução dos Valores Mobiliários depositados no estrangeiro ou a transferência do produto da sua realização, o Banco apenas fica obrigado a proporcionar ao Cliente o direito à devolução dos Valores Mobiliários ou ao correspondente pagamento, se esse direito existir e for transmissível . »
=> Assim, mesmo com um depósito na Suíça, embora acreditando beneficiar da protecção dos títulos que são propriedade do depositante de acordo com a legislação em vigor, pode muito bem ser de acordo com este regulamento que os nossos títulos dos EUA sejam de facto depositados em nos Estados Unidos, ou em qualquer outro lugar, sem poder beneficiar da protecção do depositante... Alguma ideia ou experiência neste assunto?Caso contrário, alguém conhece algum estabelecimento bancário na Suíça que permita a negociação de MLPs?
Isso me faz pensar que o IB pode ser a solução para adquirir MLPs. É impossível comprá-los via Postfinance, Migros Bank ou Swisquote. Mas o procedimento de abertura de conta me parece um pouco complicado, certo?
está feito, adicionei Thales ao EX-US: http://www.dividendes.ch/ex-us-international-etfs-and-dividend-stocks/
