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Aqui estão os 6 pontos dados por Benjamin Graham.
1) Tamanho
Faturamento: 100 milhões
2) Situação financeira
Ativo circulante = 2* Passivo circulante
Dívida de longo prazo = exigência máxima de capital de giroDívida máxima = 2 * patrimônio líquido
3) Estabilidade de lucros
Resultado positivo (25 anos)
4) Estatísticas de dividendos
Pagamento contínuo (10 anos)
Dividendos crescentes (de acordo com Jérôme)
5) Crescimento dos resultados financeiros
Progressão dos lucros por ação mínimo 1/3 ao longo de 10 anos (média calculada ao longo de 3 anos para início e fim)
6) Ração de preço/lucro moderado
Preço atual máximo = 15*lucro médio dos últimos 3 anosOlá Jerônimo,
Aqui está um link “oficial” com algumas informações adicionais.
Bom dia,
XavierOi,
Merci pour ces remarques.
Je vais essayer de me concentrer pour comprendre et interpréter les différentes valeurs.Boa noite,
XavierOlá Jerônimo,
C’est vrai qu’il y a beaucoup de grande cap qui n’ont pas été assez rapide pour le changement ou alors qui sont resté sur une gestion dépassée.
Selon ton expérience pour ce genre d’action quel serait le minimum et le maximum?
C’est lié au capacité de chacun et au nombre d’action que l’on désire avoir en porte feuille, je le sais bien, mais il doit bien y avoir une fourchette entre ce qui est le minimum, le raisonnable et le max à ne pas dépasser, soit en pourcentage du capital, soit en valeur absolue car on risque de trop faire bouger le marché.Le volume était de 100 (par jour je suppose) et la moyenne à 500, donc on a une fourchette de 2’000USD à 10’000USD. Je pense qu’en dessous de 500USD il n’est pas intéressant de se positionner, car les frais sont trop important et vers 20-25k on risque d’attendre un moment pour acheter/vendre à cours limite.
A ce propose, ce genre d’action tu les prends par PostFinance ou par Interactive Brokers?
J’essaye de réfléchir s’il est mieux de fixer un pourcentage du capital (en incluant un rebalancement peut-être?) ou alors une valeur fixe par position.
Désolé je m’éloigne encore du sujet de base qui était d’arriver à analyser cette société et de pouvoir en tirer mes propres conclusion. Je dirais surtout de comprendre tous les différents ratios et autres valeurs.
Boa noite,
XavierOlá Jerônimo,
Merci pour ces précisions, donc je commence à mieux comprendre certains thèmes et rouage, je suis dans la bonne direction.
C’est ce que j’ai toujours cru comprendre concernant les micro et small cap, en tant que particulier c’est une alternative et avantage en ayant pas la concurrence des institutionnels, mais il y a aussi plus de risque de faillites si l’on fait une mauvaise sélection je pense.
Une question d’ordre pratique, je pense que dans le cas d’une micro cap il est faut de raisonner en pourcentage du porte feuille?
Tu t’y prends comment pour définir une allocation à ce niveau pour ne pas influencer trop fortement le marché?Estou ansioso para ler você,
XavierOi,
Vou me desviar do assunto principal: além das manipulações que certamente ocorrem "internamente", o risco também existe com os EUA? A China detém uma grande porcentagem dos títulos americanos, não é?
Isso me lembra um filme (que ainda não vi — o dia só tem 24 horas, para minha consternação —), mas que parece muito interessante e relacionado ao tema financeiro. Não sei se você já viu, mas o título é "The China Hustle" (A Trapaça da China). https://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Hustle )
Bom dia,
XavierOlá Jerônimo,
Sim, sim, esqueci de mencionar que não foi o Japão, mas a China.
Se eu voltar para a China, lerei que títulos também seriam uma possibilidade lá.
Você já olhou para esse lado para diversificar os do Tesouro dos EUA (o TLT ETF)?Bom dia,
XavierOlá Jerônimo,
Obrigado pelos links, vou lê-los com atenção. Já tinha lido outros documentos, mas esqueci completamente deles! Pelo que me lembro, a única razão para a cobertura é para as empresas na assinatura de um contrato, mas vou me aprofundar nas suas explicações.
Você se concentra principalmente em ações que pagam dividendos, mas como analisaria a Xiaomi Corporation (1810.HK)? Ela também é da Terra do Sol Nascente, foi listada recentemente e vem perdendo dinheiro desde então. Eu conheço o ditado sobre não segurar uma faca que cai, mas estou curioso.
Boa noite,
XavierOlá Jerônimo,
Sim, é um fato que conseguir me desconectar do trabalho nem sempre é fácil para mim.
Uma pergunta me vem à mente: você protege suas posições contra risco cambial? Se sim, acho que você precisa de uma conta de margem com a IBKR.
Tenha um bom final de dia,
XavierOlá Jerônimo,
Obrigado pela sua resposta.
Foi o que pensei com o FT, mas também alterei um pouco suas configurações para ser menos seletivo. Seu artigo é uma base de trabalho, assim como os vários livros que li.
É bom saber que em 2009 foi uma descoberta milagrosa! Só tenho um arrependimento: não ter me interessado pelos mercados na época em que estava terminando meus estudos...
É verdade que muitos ficarão desiludidos com o famoso "GAMAF", mas a grande massa de insanos ainda pode ir um pouco mais longe, eu acho, como em 2000 e na bolha das "pontocom". Investir fora do mercado de ações também está mais sujeito a timing.
Acho que a linguagem financeira não é o maior problema, mesmo que às vezes eu tenha dificuldade em fazer a conexão entre as palavras em francês e inglês, porque, como você disse, algumas palavras em francês são menos evocativas ou você precisa de uma frase inteira para descrever uma palavra em inglês (ou em alemão é a mesma coisa, por experiência própria).
Também estou mais acostumado com termos em inglês, seja qual for a natureza do tema, mas costumo ler obras em francês (B. Graham, W. Buffet, etc.) para entender melhor, pois é uma área que nunca foi clara ou falada para mim.
Meu principal problema é entender o que está por trás dos termos e, como você disse, é daí que vem meu "grande vazio".Já li "O Investidor Inteligente" e é verdade que a abordagem de B. Graham é muito seletiva para garantir que você não perca investindo no momento errado. Também tenho o livro "Análise de Títulos", mas ainda não tive tempo para lê-lo. Este é o meu principal problema: o tempo. Entre trabalho e família, não me sobra muito tempo e energia. Também é muito paradoxal correr atrás da independência sem poder dedicar recursos suficientes para isso...
Você também menciona que essas obras são datadas, mas as melhores sopas são feitas em panelas velhas, certo? A base é sempre a mesma: seja a psicologia de massa ou a busca por eficiência, certos princípios são atemporais.
Acredito que entender os relatórios financeiros é a base, pois sem isso os diferentes índices e ferramentas de pesquisa não permitem uma abordagem correta.
Tenho certeza de que você terá uma ótima ideia para a apresentação, e ficarei feliz em lê-la. Também vou começar a ler o livro "Análise de Segurança", já que ele está acumulando poeira no momento.Obrigado pelos dois links, vou dar uma olhada também. Não tenho problema algum com inglês ou alemão. Posso responder à sua última pergunta logo abaixo.
Eu venho do cantão que tem mais vacas do que habitantes (há um artigo muito bom se você ainda não conhece sobre a região): https://desencyclopedie.org/wiki/Fribourg ), mas vivo há vários anos em Zurique Oberland (Züri-Oberland na boa língua local)Bom dia,
XavierMerci, c’est ce qu’il m’avait semblé, mais je n’étais pas sûr.
Sauf erreur ceci vient lorsque l’on sélectionne les zones géographiques.Olá Jerônimo,
Oui je suis entrain de finir de lire les ouvrages de B. Graham… je pense qu’une seconde lecture va s’imposer!
Une question me vient à l’esprit par rapport à ta réponse sur l’évaluation des ETF.
Je me rappelle avoir lu que tu as une approche top-down par rapport aux indices (donc indirectement aux ETFs), comment fais-tu pour évaluer ceci?Tenha um bom final de dia,
XavierOlá Jerônimo,
Concernant le problème d’affichage j’ai constaté en début de semaine et comme ce n’était pas toujours reproductible j’avais un doute si tu avais déjà corrigé ou non.
Il est donc pas très opportun d’avoir de rentrer avec des obligations actuellement.
Je vais donc me contenter de continuer à lire et attendre que certains titres deviennent plus abordable. Je ne suis plus à quelques mois prêt.
Je vais profiter de continu à poser des questions!
Vejo você em breve,
XavierOlá Jerônimo,
Effet momentum : attention je ne m’intéresse à cet effet que pour trois raisons :
as ações caíram 20% ou mais, o que me faz querer vender
le marché est sous sa moyenne mobile de xxx jours (par ex. 200) et je n’achète rien dans ce marché
un titre possède d’excellents fondamentaux et n’est pas cher, s’il a un bon momentum c’est la cerise sur le gâteauJe ne m’amuserais jamais à acheter des titres ou des ETFs juste parce qu’ils ont les meilleurs momentums du moment. Je connais cette stratégie, c’est vrai qu’elle a fait ses preuves en certaines circonstances, mais elle est très volatile. Et c’est de la technique pur, ce que je déteste. A mes yeux le momentum n’a d’intérêt que pour éviter justement la volatilité (en cas de chute) ou pour gagner du temps sur un titre bon marché (et ne pas devoir attendre 3 ans pour que le marché s’en rende compte).
J’ai du lire et comprendre de travers alors ce que tu avais écrit. Mais comment et quel momentum tu utilise pour (en plus de l’aspect valeur) trouver un actif intéressant et bon marché?
Le PER sur des actions ne signifie déjà souvent pas grand chose. Sur un ETF d’actions, c’est encore pire, puisque les sociétés avec des PER négatifs sont exclues du calcul, ce qui fausse totalement la donne. Quant au cas que tu cites (PER de TLT), il ne veut effectivement strictement rien dire. Je pense que tu l’as vu sur un site comme Yahoo Finance, mais sur iShares il n’est heureusement pas indiqué.
Je ne l’ai vu nul part, c’était une question qui m’est venu comme ça.
Pour évaluer si la valeur d’un marché d’un ETF est correcte on doit la comparer à sa NAV (Net Asset Value), soit la somme de tous les actifs du fond, moins les passifs (et diviser par le nombre de titres en circulation). iShares te facilite en t’indiquant directement la prime ou rabais (Premium/Discount) de chaque ETF. Généralement sur des gros ETFs bien liquides la différence est minime et il n’y a pas trop besoin de se poser la question si l’ETF est correctement valorisé. Le marché s’en occupe tout seul !
Merci je ne connaissais pas ceci, donc si un la valeur est négative, c’est que l’ETF est bon marché, tout proportion gardée bien sûr.
Donc la question de savoir si le cours par rapport au rendement est correct, ne se rapport pas à l’ETF, mais plutôt simplement de savoir si les obligations longues américaines sont chères ou pas. Autrement dit si les taux à long terme sont historiquement bas ou pas. Et la réponse est : ils sont misérables ! (mais toujours mieux que chez nous…)
https://www.macrotrends.net/2521/30-year-treasury-bond-rate-yield-chart
Je comprends juste que s’il sont misérable, je jour ou ils augmenteront, leur prix suivra?
Ceci étant dit, si tu as lu ma série d’articles sur la diversification, tu comprends le rôle important des obligations longues dans un portefeuille. C’est la seule classe d’actifs inversement corrélée aux actions. Et il est impossible de savoir combien de temps encore ces taux bas vont perdurer. Peut-être même qu’ils peuvent encore baisser (et les obligations vont donc prendre de la valeur comme ces derniers mois). Pour cette raison j’ai décidé de prendre une petite ligne d’environ 10%, surtout à des fins de diversification. Mais je ne m’aventurerais pas plus haut tant que les taux sont à ce niveau.
J’ai déjà lu plusieurs foi les différents articles sur ton site, ainsi que d’autre ouvrage de référence, mais ce n’est pas si simple de comprendre et j’essaye de prévenir les très grosses erreurs.
Pose seulement tes questions en ligne, mon foie est déjà saturé par la Foire du Valais 🙂
Je n’y manquerai pas. Il faut d’abord que j’approfondisse encore la compréhension des bilan d’entreprise et le corrélation avec les ratios utiles.
Sinceramente
XavierPS: J’ai remarqué quelque soucis d’affichage sur ton site. Il ne s’affiche pas sur la largeur total de l’écran, mais sur une portion minuscule, ça me fait penser a une erreur entre le mode « mobile » et « bureau ».
Olá Jerônimo,
Obrigado pela sua resposta.
J’ai entre temps vu que tu t’étais intéressé à l’effet « Momentum », ceci fait depuis quelque temps que je suis entrain d’y réfléchir, car quand il n’y a rien à faire dans la valeur, peut-être autant suivre le troupeau en choisissant un bassin de 10-12 ETF couvrant des secteurs géographiques et industriels représentatif et en achetant tous les mois les 2 (enfin à définir le nombre) ayant les meilleurs momentum sur 1-3-6mois par exemple (également a définir et y compris la pondération et si l’on tiens compte de la volatilité ou non).
Il y a beaucoup de possibilités et je n’ai pas peu encore me pencher assez bien sur la question.Je vais regarder l’ETF de l’or pour voir son intérêt.
Je pense que les obligations US à +20ans (via le TLT) sont vraiment hautes, même si elle procure du 2% environ. Le calcul avec le PER ne doit pas être valide dans ce cas. Y a-t-il un moyen d’évaluer si le cours par rapport au rendement est correct?
Est-ce que le PER d’un ETF est également une valeur à tenir compte ou c’est très incertain dû au fait qu’il y a un grand nombre d’action compris dedans, donc avec chacune des caractéristiques différentes.
Je regarde ton allocation d’actif souvent, mais je n’arrive pas a voir les subtilités et le raisonnement derrière… Il doit me manque de l’expérience malheureusement et donc pour le moment je reste sur la touche.
J’ai essayer de faire un « screen » en utilisant ta méthode. A ce propos j’ai beaucoup d’autres questions qui sont apparues, ce sera pour un prochain poste ou est-ce que boire une bière serait plus sympathique?
Bonne fin de week-end.
Xavier
