Pagare meno tasse è, ovviamente, un modo per raggiungere più rapidamente i propri obiettivi quando si cerca l'indipendenza finanziaria. Tuttavia, è bene diffidare di alcuni consigli che, sebbene molto efficaci per un dipendente medio, possono rivelarsi controproducenti quando si vuole diventare rentier.
Molto spesso, il rentier in erba cerca di ottimizzare le proprie tasse per aumentare la propria capacità di risparmio. Investire in piani pensionistici aziendali è un modo estremamente efficace per ridurre le tasse come dipendente. Infatti, le transazioni volte a migliorare previdenza per la vecchiaia (2° e 3° pilastro) sono deducibili dal reddito imponibile.
Tuttavia, quando si cerca l'indipendenza finanziaria, si dovrebbe diffidare di tutto ciò che riguarda la previdenza per la vecchiaia. Questo è paradossale, anche se si sta cercando di prendere il proprio pensionamento, anche se in anticipo.
Il problema dei vari sistemi pensionistici è che sono fortemente regolamentati dallo Stato. Lo Stato cerca in vari modi di accaparrarsi il denaro dei cittadini per garantire non solo la loro vecchiaia, ma anche quella degli altri. Il modo più ovvio per farlo è, naturalmente, attraverso contributi obbligatori ai vari sistemi pensionistici, come l'AVS e l'AVS. LPP In Svizzera. Ma esistono anche soluzioni più discrete, che incoraggiano, attraverso vari incentivi fiscali, a mettere da parte denaro per la vecchiaia. È il caso, ad esempio, del terzo pilastro, sempre in Svizzera.
Tutto questo è certamente lodevole e nasce a priori da una buona intenzione: assicurarti di avere abbastanza per vivere quando avrai cessato la tua attività lavorativa... a 65 anni. Il problema è che i tuoi soldi finiranno per annegare tra i miliardi già investiti collettivamente dall'intera comunità lavorativa. Nel migliore dei casi, questo si tradurrà in beni che ritroverai in seguito, con una plusvalenza molto modesta (tasso di interesse minimo LPP 1,25% nel 2016... no comment!). Per il resto, saranno soldi che andranno direttamente a pagare la pensione dei baby boomer. Anche se ti danno la soddisfazione di contribuire alla coesione sociale, difficilmente ti faranno avanzare sulla strada dell'indipendenza finanziaria.
Investendo il tuo denaro in sistemi pensionistici regolamentati dallo Stato, privi una parte dei tuoi risparmi dell'investimento diretto in attività che ti forniscono immediatamente un reddito ad alto rendimento, come le azioni che pagano dividendi. dividendi in crescitaRiacquistare anni di assicurazione dal 2° pilastro o investire in un 3° pilastro significa che il capitale non sarà disponibile fino all'età pensionabile. Pertanto, non sarà possibile utilizzare questo denaro per raggiungere l'indipendenza finanziaria ben prima di tale scadenza (è possibile anticipare la pensione di soli 2 anni per il 1° pilastro, di 5 anni per il 2° e il 3° pilastro).
In questo modo, stai facendo l'esatto opposto di ciò che è necessario per diventare un rentier. Stai bloccando il capitale fino all'età pensionabile. Il tasso di interesse che verrà applicato a questo capitale sarà probabilmente insignificante. Avrai pagato meno tasse, certo, ma sarebbe stato meglio risparmiare e investire direttamente questo denaro in investimenti redditizi (come azioni che pagano dividendi crescenti).
L'unico modo per evitare i sistemi pensionistici statali è utilizzare il secondo e il terzo pilastro per ammortizzare i propri beni. immobiliarePrendi tre piccioni con una fava. Diventi proprietario di un bene, recuperi parte del denaro guadagnato con fatica, sequestrato arbitrariamente e depositato in un conto a basso rendimento, e ottimizzi le tue tasse. Questa è l'unica strada possibile per un futuro rentier.
Ancora meglio: se ti trasferisci e affitti la tua vecchia residenza principale per la quale hai utilizzato il tuo piano pensionistico aziendale, non dovrai restituire il denaro che hai prelevato dal tuo fondo pensione (questo sarebbe accaduto se avessi venduto).
Scopri di più da dividendes
Abbonati per ricevere gli ultimi articoli inviati alla tua e-mail.
Ciao Girolamo,
Questo è esattamente il ragionamento che ho usato quando ho acquistato il mio appartamento. Per questo acquisto, ho prelevato l'intero 2° pilastro. Non ho intenzione di effettuare alcun riscatto per ricostituire il 2° pilastro, sebbene ciò mi consentirebbe di recuperare le tasse pagate al momento del prelievo. Acquisterò più azioni con dividendi crescenti come investimento e una rendita per la pensione (tra trent'anni). Questa è una strategia a basso rischio rispetto all'affidamento ai sistemi pensionistici statali, ma i rendimenti attesi sono molto più elevati.
Il mio ragionamento è simile per il terzo pilastro: i risparmi fiscali sono "immediati", ma si verificano una sola volta, ovvero l'anno di pagamento. I dividendi crescenti vengono pagati, se l'azienda è solida, ogni anno o trimestre.
Vorrei sapere a quale ottimizzazione fiscale ti riferisci in relazione all'acquisizione di immobili: con la tassazione del valore locativo, mi sembra che i vantaggi fiscali non siano così grandi. Per favore, illuminami su questo punto.
Jean-Louis
Ciao Jean-Louis,
Sono felice di leggerti di nuovo!
È anche bello vedere che altri la pensano come me su questo argomento, perché ci viene costantemente detto ovunque, che siano i media, le banche, le compagnie assicurative o il governo, che i 3 pilastri della pensione sono la panacea. È perfettamente normale che ne facciano una vocazione... sono direttamente interessati, tranne che ai media (e lì credo che sia più ignoranza). In realtà, l'intero sistema è un gigantesco furto organizzato.
Per quanto riguarda il settore immobiliare, lo trovo interessante dal punto di vista fiscale per diversi aspetti:
– il valore locativo di cui parli è modesto, molto più del valore locativo effettivo
– gli interessi sul debito possono essere dedotti dal reddito imponibile
– i lavori sull’immobile possono essere dedotti dal reddito imponibile
– possiamo ammortizzare il debito su un terzo pilastro, che può poi essere dedotto dal reddito imponibile e dal patrimonio. Dato che si tratta di denaro che comunque non ci appartiene, non ci interessa...
– ultimo ma non meno importante: possiamo prelevare i soldi dal nostro secondo pilastro per acquistare immobili. Questo è uno dei pochissimi modi per recuperare i soldi che ci sono stati rubati. È vero, non si tratta di ottimizzazione fiscale, poiché pagherai le tasse sull'importo che riceverai (ma lo farai comunque in seguito). È solo un'ottimizzazione dal punto di vista dell'indipendenza finanziaria 😉
Articolo molto interessante, grazie.
Quale strategia si dovrebbe adottare per quanto riguarda il terzo pilastro? Ad esempio, versare il più possibile contributi per l'acquisto di una casa e poi smettere del tutto di versarli?
In che misura è possibile affittare un immobile acquistato tramite il 2° e 3° pilastro, quando normalmente questo è riservato all'acquisto della propria residenza principale?
Grazie in anticipo.
La soluzione migliore è acquistare tramite un prestito bancario che si ammortizza tramite il pilastro 3a.
Puoi finalizzare il rimborso della tua abitazione principale prelevando il tuo secondo pilastro o un terzo pilastro preesistente, quindi, una volta fatto, trasloca e affittala. In caso di vendita, dovrai rimborsare il denaro prelevato, ma non in caso di affitto.
Guadagnare una rendita o affittare un appartamento? Articolo interessante su Le Temps:
https://www.letemps.ch/economie/2017/05/21/fautil-opter-une-rente-preferer-rendement-dun-appartement
In ogni caso, tutto questo finirà presto, almeno per i pensionati: la tendenza è chiaramente verso il divieto di prelievo di capitale. Pertanto, questo importo dovrà essere prelevato dall'LPP prima del pensionamento.
Sì, purtroppo la vedo allo stesso modo. Il mio sogno di prelevare 100% del mio capitale e investirlo in azioni con dividendi solidi e in crescita presto non sarà più realizzabile, e diventerò "contro la mia volontà" un imprenditore immobiliare...
Ne ho già prelevato una parte per investire in immobili. Questo genera un reddito che reinvesto nel mercato azionario. Ecco come quadrare il cerchio!
Ciao Girolamo,
Ho letto con interesse tutti gli articoli sul tuo sito dividendes.ch perché mi trovo allo stesso livello di riflessione in cui probabilmente eri tu qualche anno fa.
Rispondo ai tuoi scambi con Dividinde su questo post collegato al 2° e 3° pilastro...
Perché ho acquistato la mia casa di riposo nel 2020 con mia moglie, sbloccando il pilastro 3a + un piccolo risparmio (ovvero 10% del valore dell'immobile). Abbiamo quindi acceso un mutuo su 90% dell'immobile, impegnando il 2° pilastro (possibile perché abbiamo acquistato al di sotto della nostra capacità di acquisto massima).
Attualmente, per l'ammortamento "obbligatorio" richiesto dalla banca, dobbiamo versare due prestiti bancari 3a in 15 anni per ridurre il nostro debito a 65% del valore dell'immobile.
Ho due domande riguardo alla tua esperienza con i tuoi RP:
1) abbiamo la possibilità di riacquistare anni di LPP poiché abbiamo lacune nei nostri piani pensionistici, è saggio farlo in // dei nostri pagamenti nei nostri conti bancari 3a per accelerare l'ammortamento del nostro mutuo di secondo grado e non avere più l'obbligo di ammortizzare la banca al prossimo rinnovo del nostro mutuo (tra 8 anni)?
2) Come suggerisci, potremmo iniziare con un piano per affittare questa prima proprietà (in modo che generi reddito immobiliare) e poi riacquistare una seconda proprietà utilizzando i nostri asset LPP (valore massimo 10% della nuova proprietà se la legge non cambia...) + utilizzare 3a/risparmi.
Così facendo, recuperiamo gradualmente i nostri beni del 2° e 3° pilastro investendoli in questi 2 immobili... e in // riacquistiamo anni di LPP che serviranno come contributo per il 2° RP o per l'ammortamento del 1° immobile tra circa 10 anni...
Naturalmente, tutto questo mentre // costruiamo un portafoglio azionario durante il periodo di ammortamento per vivere in parte dei nostri dividendi a lungo termine + beneficiamo di un reddito immobiliare con gli affitti del nostro primo RP.
Nello scenario in cui rimaniamo nel nostro 1° RP, potremmo in ogni caso prelevare dal nostro 2° pilastro per ammortizzare il nostro 1° RP in modo molto più significativo, riducendo così il nostro mutuo...
Cosa ne pensi?
Grazie per aver condiviso la tua esperienza.
Saluti
Sébastien
Ciao Sebastiano,
Personalmente, come sapete, non sono affatto favorevole al LPP. È un furto istituzionalizzato, niente di più. Ogni mese vi rubano una parte del vostro stipendio per pagare profumatamente dipendenti pubblici che non sono in grado di pagarvi più di 1% per i vostri beni, nonostante il mercato azionario sia in forte espansione. Quindi, dal mio punto di vista, dovete ricavarne tutto il possibile e non reinvestire mai più. Pensateci in termini di costo opportunità: qualsiasi somma versata in un conto del secondo pilastro è denaro non investito in modo ottimale.
Naturalmente, gli investitori istituzionali vi inganneranno con l'illusione fiscale di possibili detrazioni in caso di riscatto. Tuttavia, tenete presente che quando ritirate nuovamente i vostri asset, sarete nuovamente tassati, per non parlare del fatto che dovrete pagare commissioni piuttosto elevate al vostro fondo per ogni riscatto/prelievo. Soprattutto, i guadagni fiscali a breve termine evidenziati non incidono in modo significativo rispetto ai costi opportunità sopra menzionati.
Il termine "gap pensionistico", coniato dai fondi pensione, mi fa ridere. Il LPP è di per sé un divario pensionistico...
So che sto pensando fuori dagli schemi e che la maggior parte dei consulenti finanziari ti consiglierà di colmare queste lacune.
Ricordatevi che se la gente si arricchisse con il suo LPP, la cosa sarebbe risaputa. In realtà è esattamente il contrario...
Grazie Jérôme, sono pienamente d'accordo con te riguardo all'LPP come pensione di vecchiaia... ma per quanto riguarda l'utilizzo dell'LPP nell'ammortamento della RP, come la vedi in relazione alle mie domande? Alla fine rimani indebitato sulla tua RP o pensi che sia meglio che il denaro versato nell'LPP venga utilizzato come ammortamento della RP al momento dell'acquisto, ma anche ogni 5 o 10 anni per ridurre il debito?
Sì, certo. Puoi usare il tuo LPP quando puoi, al momento dell'acquisto, in seguito, o entrambe le cose. Se vuoi assolutamente mantenere il debito, puoi comunque farlo acquistando un nuovo RP e riaffittando quello vecchio.
Quindi la regola è semplice: ogni opportunità di prelevare denaro dal tuo LPP è buona da cogliere E non riacquistare mai i "buchi pensionistici".
Ciao Girolamo,
Vorrei aggiungere qualcosa al tuo post sulla questione LPP rispetto al percorso verso l'indipendenza finanziaria.
Nel mio caso personale, sto valutando di non toccare i miei beni LPP finché il mio RP non sarà stato rivalutato (ciò avverrà alla fine del mio mutuo a tasso fisso tra 5/6 anni).
Il motivo è quello di sfruttare innanzitutto la rivalutazione del mio immobile per poter prelevare i miei 10% di capitale proprio che avevo al momento dell'acquisto (in contanti) perché da ora in poi c'è una plusvalenza latente, che si vedrà tra 5/6 anni...
Perché, mi sembra che una volta che usi i tuoi asset LPP per deprezzare il tuo RP, non puoi più "rivalutare la tua proprietà" e "prelevare denaro" per investirlo, ad esempio, in un asset redditizio o in qualcos'altro...
Il capitale proprio dell'RP verrebbe quindi utilizzato per ammortizzare una seconda proprietà di investimento che ho intenzione di acquistare quest'anno (ma che oggi richiede ancora 20% di capitale proprio in contanti) per ridurre il mio debito.
Cosa ne pensi di questo schema/strategia?
Nel mio caso, non ho intenzione di lasciare il mio RP nei prossimi 10 anni, poiché è adattato alle esigenze della mia famiglia per i prossimi 10 anni... quindi non posso fare la configurazione che suggerisci, ovvero "affittare il 1° RP e comprarne un 2°". Da qui il diagramma sopra.
La domanda per me è semplicemente se dovrei investire i miei fondi in contanti in un asset con rendimento oggi (20-25% dell'asset) o aspettare 5/6 anni e la rivalutazione dell'RP che produrrà un importo simile ma legato alla valutazione dell'asset... e // utilizzare questi fondi propri in investimenti diversi da un asset con rendimento in Svizzera.
Ciao
Non sono sicuro di aver capito il tuo piano finanziario, ma non importa. Comunque, per il momento la domanda non è necessaria, visto che rimarrai bloccato con il tuo tasso fisso per 5/6 anni.
A quel punto, puoi stipulare il secondo pilastro e saldare il debito. Contatta la tua banca e la tua fondazione pensionistica con sufficiente anticipo (almeno 6 mesi) per comunicare loro le tue intenzioni.
Se il debito persiste, si inizia con un nuovo prestito, ad esempio, con un mix di tassi a 5 anni e Saron (o solo Saron). Perché non più lungo? Perché un pagamento anticipato LPP può essere richiesto almeno ogni 5 anni, quindi tanto vale approfittarne il prima possibile.
L'obiettivo è quello di ritirare gradualmente l'LPP ogni 5 anni, perché:
– la resa LPP è scarsa
– consente di ridurre il carico fiscale (prelevare più capitale meno spesso aumenta drasticamente l’imposta)
In 5/6 anni, il tuo debito sarà notevolmente diminuito e pagherai anche molte meno rate mensili per rimborsarlo. Guadagni di più sulle rate mensili che non paghi più che sul rendimento dell'LPP!
Prima che giunga il momento di acquistare un nuovo RP, se ciò avviene tra più di dieci anni, come dici, potrai comunque effettuare un nuovo ammortamento del tuo RP tramite un prelievo anticipato LPP.
Se hai un terzo pilastro puoi farlo anche tu (ma ovviamente in un momento diverso rispetto alla LPP, per non pagare troppe tasse).
Nel corso di tutti questi anni, grazie anche alla significativa riduzione delle rate mensili del mutuo, dovresti riuscire ad accumulare un buon capitale, che ti permetterà di finanziare il capitale proprio del tuo futuro RP, senza dover "prelevare liquidità" dal tuo primo prestito, come dici tu. Se necessario, anche se sei un po' a corto di fondi, dato il basso debito che avrai, troverai facilmente una soluzione con la tua banca, soprattutto perché il tuo primo RP finanzierà le rate mensili del tuo secondo RP.
Ecco come farei le cose. Infatti, è quello che ho fatto :)
Ciao Jerome,
Grazie per il tuo feedback.
In effetti, ho un mutuo SARON oltre a un mutuo a tasso fisso sul mio RP, quindi posso ritirare il mio LPP quest'anno per ammortizzare parte del SARON, la stessa cosa tra 5 anni. E ho anche un piano di ammortamento del mio RP che prevede l'ammortamento ogni 5 anni, compensato dal LPP del nostro 3a. Come dici tu, questo mi permette di smussare il "peso fiscale" del ritiro del LPP e degli asset 3a. Quindi sono in linea con la tua strategia 😉
Ciò che volevo dire nel mio primo commento era qual è la strategia migliore da adottare se non si vende la prima proprietà, se si vuole acquistare una seconda proprietà (per ottenere un piccolo reddito) ma che richiede almeno 20-25% di capitale proprio sul valore della proprietà.
Pensavo di poter sfruttare la rivalutazione dell'RP aumentando il mutuo per "estrarre" liquidità da investire nel capitale proprio di un immobile con rendimento (se il valore aumenta, durante la rivalutazione da parte della banca), ma questa soluzione è bloccata dalla banca perché ho investito o investirò fondi di emergenza nell'ammortamento dell'RP, quindi non entra in gioco. In pratica, la banca non vuole tenere conto della plusvalenza latente dell'RP, anche se sostanziale, in modo che io possa estrarre liquidità anche se il mio debito ipotecario è < 65% del valore dell'immobile...
Poi rimane l'opzione "classica" richiesta dalla banca, ovvero fornire 20-25% di liquidità per questo immobile di investimento e se ne vale la pena rispetto all'investimento di questi 20% di liquidità in altri veicoli (mercati azionari o altro).
Spero che questo messaggio sia più chiaro :)
Sì, più chiaro ;)
Quindi, in effetti, se potessimo fare quello che dici, ovvero usare il nostro secondo pilastro per ammortizzare il debito del nostro RP e riutilizzare il denaro per acquistare un asset redditizio, sarebbe la fine dei fondi pensione!!! 🙂 lol
Quindi, l'unico trucco è scambiare gli asset, deprezzando i tuoi RP e trasferendoli, il che significa che i RP diventano l'asset di rendimento, come ho detto sopra. Ma capisco che per il momento non vuoi trasferirti.
Infine, per quanto riguarda la scelta tra investire questi 20% di liquidità nel settore immobiliare o in quello azionario, direi quest'ultimo, perché sarà più facile ottenere liquidità tra circa dieci anni se si desidera poi acquisire un nuovo RP. Inoltre, in dieci anni, in linea di principio, l'orizzonte di investimento è sufficientemente lungo per investire in borsa. Dico in linea di principio, perché nella storia ci sono già stati episodi sfortunati in cui i rendimenti azionari sono stati mediocri in un periodo di tempo così lungo. Questo è particolarmente vero quando i mercati sono in rialzo... Quindi, seguite le regole di base: acquistate prodotti di qualità, a un prezzo ragionevole e diversificate gli asset (azioni, oro, obbligazioni...). Questo può anche essere un ETF immobiliare come SRFCHA se volete assolutamente rimanere nel settore immobiliare.
Grazie Jerome per la tua spiegazione,
Il tuo feedback mi fa pensare a un'altra "possibilità" se non riesco a "scambiare" 2 RP a breve termine e ottenere denaro (in effetti la manna è stata troppo facile!) pur continuando a investire in un asset redditizio e in azioni.
Una volta che il mio debito sarà stato ridotto al di sotto di 65% del valore dell'RP entro 1 anno (dopo aver ritirato i miei beni LPP + il primo ammortamento bancario 3a dopo 5 anni sul mio RP), la mia banca dovrebbe essere in grado di liberarmi dall'"obbligo" di ammortizzare il mio mutuo poiché sarò più che in prima fila.
In questo modo, da questo momento in poi, potrei rimborsare indirettamente ogni anno il mutuo del mio RP in un mercato azionario 3a, questa volta di tipo VIAC Global 100, da investire in borsa (approccio ETF) e // avere questo immobile a rendimento vicino a casa mia con i miei 20% di liquidità. Immobilizzo la liquidità, ma // la liquidità investita nel rimborso del mio RP va nel mercato azionario 3a + ogni 5 anni, riduzione del mutuo tramite LPP...
Anche se il VIAC 3a non è efficace quanto un portafoglio IBKR, mi sembra una buona soluzione / un piano bancario 3a per 15 anni. Permette di diversificare i finanziamenti e di utilizzare il mutuo come soluzione di investimento in azioni, dove alla fine lo utilizzerai per il tuo primo RP...
In entrambi i casi, sia per il mercato immobiliare "renditore" che per quello azionario 3a, il mio orizzonte temporale è di 15 anni.
Poi tra 15 anni vedremo se cambierò il mio RP se affitto il primo come te mentre ho un reddito passivo tramite altri investimenti (a quel punto sarò normalmente nella zona di "indipendenza/libertà finanziaria" 😉
Anche l'idea sulla carta sembra reggere. Ho solo un piccolo dubbio sul 3a, perché nel mio caso ho dovuto collegarlo a un'assicurazione sulla vita, quindi con una componente di rischio. A mia conoscenza, questo è difficilmente compatibile con l'approccio che hai menzionato, ma ehi, potrebbe essere legato alla mia situazione familiare. Una soluzione, se necessario, potrebbe essere quella di sottoscrivere un'assicurazione di rischio puro e // ammortizzarla su un conto 3a come VIAC.
Sì, è vero. Ho già un rischio puro nella mia banca 3a che avevo scelto quando ho acquistato l'RP per evitare di "legarmi" a un'assicurazione 3a...
Hai fatto la cosa giusta, è una truffa totale. Le compagnie assicurative sono dei ladri. Ancora peggio delle banche :)