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Pour les ratios de valorisation je te conseille de lire ma série d’articles qui en parlent (voir menu tutoriel). Par contre cela ne concerne pas la marché mais les actions. Donc je n’aborde pas le PE Schiller ratio.
Sinon tu peux aussi lire ceci:
Research_2016-01_Predicting_Stock_Market_Returns_Shiller_CAPE_Keimling-1
Pour les screeners j’utilise ceux de financial times, gratuit, mais accès aux données des entreprises payant. J’utilise aussi celui de quant investing, payant.
Effectivement j’ai testé l’autre jour ce truc de l’IBAN suisse et ça fonctionne. Merci pour le tuyau. Hyper rapide en plus.
Concernant la valorisation des indices il y a trois indicateurs qui fonctionnent bien. Au niveau international le PE Schiller ratio et le P/B ratio. Aux USA il y a aussi le ‘Buffett ratio’, soit le rapport entre les indices américains et le PNB. La plupart des indices sont en effet chers en ce moment, sauf dans les pays émergents et au Japon. Dans ce dernier, contrairement au premier, il y a en plus de la qualité. En Europe les prix sont assez corrects dans l’ensemble. On y trouve un peu de tout, du cher, de l’assez bon marché, et pas toujours de qualité.
Pour trouver des actions j’utilise des screeners et parfois je tâte un peu au hasard.
Resalut,
Merci pour tes encouragements, ça fait toujours plaisir. Quelques mots sur ton post :
– LPP : alors là on est bien d’accord, c’est le plus grand vol collectif organisé de Suisse, peut-être même pire que l’AVS. Un vrai scandale. Faut profiter de sortir cette s… tant que c’est possible.
– Banques : je comprends très bien ton point de vue. Je sais que beaucoup d’investisseurs y sont devenus totalement réfractaires. Néanmoins je pense justement que c’est pour cette raison qu’il y a quelques bons coups à jouer. Contrairement à ce qui se passe ailleurs, les valorisations des banques sont encore assez attractives, même pour des titres de qualité.
– buy & hold : en suivant une stratégie dividendes, c’est effectivement la plupart du temps l’approche correcte. Néanmoins il y a quelques cas de figure où vendre peut faire sens. J’ai déjà écrit à ce sujet plusieurs fois sur le blog ou dans mon e-book, et je reviendrai sur ce propos tout prochainement dans un nouvel article.
– le marché suisse : c’est un marché de qualité, avec de jolies petites pépites. Dividinde ne dira pas le contraire. Néanmoins je le trouve trop cher dans l’ensemble actuellement. Pas dividinde, le marché bien sûr 😉
– la pharma / l’horloger : je suis évidemment plus fan de la première, car on peut pratiquement la considérer comme « bien de première nécessité ». Pour moi je mets ce secteur dans la même catégorie que la bouffe, la boisson, l’habillement, le commerce de détail, l’alcool et le tabac. Ce sont généralement de très bons pourvoyeurs de dividendes pérennes. L’horloger est forcément plus cyclique.
Bonne bourse et au plaisir de te lire dans les commentaires, ou ici.
Salut
Bienvenue à toi
Merci pour tes compliments et tout de bon dans cette belle aventure !
Salut l’apprenti
bienvenue parmi nous. Tu trouveras plein de réponses à tes questions dans le Tutoriel. N’hésite pas aussi à flâner un peu partout sur le blog et le forum.
Si tu as d’autres questions plus précises, n’hésite pas.
Salut Jean-Luc,
navré pour ton pote. Il t’a effectivement donné un bon conseil.
Je ne propose plus d’abonnement payant car j’ai dû l’interrompre suite à un changement chez le fournisseur de services chez qui je prenais les données brutes de base pour les passer dans la moulinette de mon algorithme.
Aujourd’hui je continue à fournir assez régulièrement des analyses fondamentales de titres, gratuitement.
Les titres payeurs de dividendes croissants classiques, du genre les aristocrates que tu possèdes en portefeuille sont devenus malheureusement hors de prix. Je continue à penser que cette stratégie est une des meilleures pour un (futur) rentier. Néanmoins en ce moment, elle n’est pas vraiment à conseiller, en tout cas à l’achat. Pour cette raison je n’ai presque plus procédé à des analyses d’aristocrates depuis pas mal de temps.
Un rentier ne devrait pas vendre ces titres, car il est orienté pur revenus et ne peut pas se permettre d’avoir du cash. Par contre un rentier en devenir, comme c’est mon cas, peut voir cette période comme une opportunité pour alléger son portefeuille de titres devenus vraiment trop chers, pour les réaffecter provisoirement vers d’autres actifs moins chers, voire même un peu de cash. S’il peut racheter plus tard de nouvelles actions d’aristocrates après une correction, il peut encore améliorer son rendement sur coût d’achat. Pour cette raison j’ai modifié passablement mon portfolio depuis deux ans, en quittant progressivement les aristocrates américains, pour acheter des titres plus hétéroclites et nettement moins connus, notamment au Japon, en Chine et un peu en Europe.
Je te propose de parcourir un peu mon site, tu y trouveras en principe tout ce qu’il faut savoir. Par rapport à tes questions, je pense à un article particulièrement :
Tu n’as rien loupé.
Je suis les indices dans une approche top down. Si l’indice dans son ensemble est trop cher ou en phase baissière je ne cherche pas plus loin. Au contraire s’il est bon marché et en phase haussière, je chausse mes lunettes et je recherche de bons candidats.
Pour les débutants ou ceux qui ne veulent pas se casser la tête, ils peuvent s’arrêter directement à l’ETF. Ce que je fais personnellement pour l’or, les obligations et l’immobilier.
Pour plus de détails lire ma série d’articles sur la diversification de portefeuille dans le tutorial.
Non, le S&P 500 avec inflation affiche une performance annuelle moyenne historique de 9-10%.
Et je te déconseille l’analyse technique, tu vas y perdre du temps et de l’argent. Non seulement il a été prouvé que ça ne marchait pas, mais en plus je parle malheureusement par expérience. Mon pote dividinde te dirait pareil. Si tu peux éviter de faire les mêmes erreurs que nous ce serait déjà pas mal.
Je te conseille par contre vivement de lire le livre de Jeremy Siegel « Investir sur les actions à long terme », que tu trouves sur ma page des ouvrages de référence :
Mon dieu que c’est compliqué tout ça. Si tu mettais toute cette énergie à l’étude de l’analyse fondamentale tu serais déjà un digne disciple de Benjamin Graham 🙂
Tu dis que la bourse a un rendement annuel moyen de 3.5%… Par rendement, ça suppose uniquement les dividendes. La performance annuelle moyenne totale sur le S&P 500 est par exemple de l’ordre d’environ 9-10% en termes nominaux, 7-8% en termes réels.
Pour éviter de te prendre autant la tête avec des frais de transaction/change pourquoi ne pas investir directement en Suisse sur un ETF suisse, coté en CHF ?
Je ne comprends toujours pas ce va et vient que tu veux faire entre IB et Postfinance, ça n’a pas de sens (envoyer du cash tous les mois, acheter l’ETF, le vendre, puis renvoyer l’argent en CH et racheter l’ETF). Je comprends que tu veuilles faire du dollar cost average, c’est une bonne stratégie, mais tu n’as pas besoin d’avoir un système aussi compliqué pour le faire. Achète soit en Suisse, soit chez IB.
Tu n’est pas obligé d’acheter non plus tous les mois, un mois sur deux ou trois font aussi l’affaire. Histoire que les frais ne représentent pas trop par rapport à la position achetée… C’est ce que je faisais au début.
J’ai un compte Postfinance pour mes grosses positions classiques que je garde longtemps et un compte IB pour des petites positions plus exotiques que je garde moins longtemps. Et je t’assure que je suis bien au-delà des 3.5% en moyenne que tu cites.
On s’est mal compris. Je parlais de ce qui était écrit sur le lien que tu as transmis. Je sais que tu n’as pas parlé d’ordre limite.
1) OK, je comprends, enfin j’essaie… Mais pourquoi vouloir faire plusieurs allers-retours ? Depuis que j’ai ouvert mon compte IB je n’ai jamais renvoyé de cash en retour.
2) Idem ci-dessus. Oui effectivement ce serait mieux si on pouvait ne pas changer la monnaie lors des transferts, mais à la fin du compte si tu ne fais qu’un aller/retour sur dix ou vingt ans ta différence est bien négligeable par rapport aux gains engendrés en bourse. Je me poserai peut-être la question lorsque je vivrai de mes rentes de dividendes, mais certainement qu’à ce moment là je rapatriai mes fonds étrangers en Suisse. Mais peut-être es-tu déjà rentier ??? Je comprendrais mieux du coup !
C’est cela que je voulais dire pour répondre à ta dernière question. L’important c’est d’investir sur des placements avec un bon rapport qualité/prix, de les diversifier et de tenir sur la durée. Il faut aussi que tu sois prêt à essuyer des pertes et que donc tes investissements correspondent à ta propension au risque. Oui, tu perds peut-être 0.75% sur du change, oui tu vas aussi laisser des commissions au passage et des frais de garde, surtout si tu choisis mal tes intermédiaires (mais là tu es bien parti), mais tu dois être prêt de perdre encore plus.
Que se passera-t-il lorsque tes placements auront plongé de 10, 20 ou plus % ? Seras-tu assez solide pour ne pas vendre et continuer à acheter comme c’est apparemment ta stratégie ? Ou seras-tu aussi assez solide pour vendre et couper tes pertes comme ça pourrait aussi une autre stratégie ? Es-tu suffisamment diversifié pour éviter justement de trop gros krachs… etc.
Rassure-toi, tu n’as pas besoin de répondre à toutes ces questions. Tu ne pourras d’ailleurs répondre à certaines que lorsque tu en auras fait l’expérience.
Hello j’ai regardé ce lien et il me semble amener plus de confusion que de réponses. Comme je l’ai dit il faut pratiquer et ne pas se prendre la tête pour de faux problèmes. Gagner 10 balles sur un transfert de 50’000 balles ça fait 0.02%… C’est toujours bon à prendre mais si tu t’inquiètes pour ça, tu vas passer outre de plus gros problèmes. Idem quand ils parlent de savoir s’il faut passer un ordre limite sur le forex pour changer de la monnaie… Cela n’a pas vraiment de sens sur un marché aussi liquide et sur des positions aussi petites. Et encore une fois, ça ne sert à rien de s’inquiéter pour les positions forex qui sont ouvertes si tu utilises IDEALPRO, car tu peux les cacher très facilement via l’application, si c’est ça qui te gêne. Tu peux aussi normalement utiliser FXconv pour faire du change ‘normal’ si tu as un simple compte cash. Moi je ne peux pas avec mon compte margin. Enfin je ne crois pas, parce que j’utilise IDEALPRO et qu’en fin de compte ça ne change pas grand chose.
Un lien intéressant à ce propos : https://ibkr.info/node/1267
Pour tes questions :
1) tu ne peux pas et ça ne sert à rien. De toute façon les transferts du compte courant vers les comptes trading sont instantanés 24/24.
2) je ne sais pas mais tu me donnes effectivement l’idée de transférer des chf vers IB la prochaine fois, plutôt que des USD.
3) le relevé fiscal n’est pas livré par défaut. Il faut le demander une fois, puis il est envoyé automatiquement chaque année, sauf contre ordre. Je le recommande dès qu’on commence à avoir plusieurs positions, surtout à l’étranger. Il coûte un forfait de 90 balles peu importe le nombre de positions. Ce n’est franchement pas cher par rapport à ce qui se fait ailleurs en CH.
Au boulot maintenant 😉
Je ne connais pas Strateo.
Pour revenir aux points :
1) Juste. Tu n’as pas intérêt à balancer 100k d’un coup vers IB. Tu montes peu à peu tes positions et tu achètes tes actions avec leur monnaies correspondantes. Il ne faut pas laisser 100k en CHF sur IB. Actuellement j’ai des actions et aussi du cash, mais plutôt en JPY.
2) Je te promets que l’APP est très facile à employer. En tout cas si je compare à celle de Postfinance qui ne propose presqu’aucune possiblité, elle est plus plus simple et plus rapide.
3) oui, peu importe le montant c’est toi qui choisis le compte. Tu peux même changer facilement plus tard, dans n’importe quel sens
4) je ne sais pas de quoi il s’agit, je n’ai pas ces problèmes. Je trade les paires forex. A mon avis tu dois prendre l’option cash IDEALPRO, mais pas les CFD. C’est ce qui est supposé ressembler le plus à la manière dont je change via le forex. Sur l’app c’est très simple, tu tapes par exemple USD dans le champ de recherche, il te propose en premier « USD IDEALPRO », que tu sélectionnes, et dessous, tu choisis forex, et après tu as toutes les paires liées au dollar qui s’affichent, tu choisis alors par ex. USD.CHF si tu veux acheter (ou vendre) du dollar contre le franc suisse, et c’est tout.
Justement. Le risque des ETFs n’est pas là où on le croit. Il est caché.
Tu dis que le coût n’est pas énorme, avec 0.3% ou moins. C’est vrai. Mais il faut savoir qu’il y passablement de manipulation là derrière pour arriver à ces taux faibles, ce qui est d’ailleurs bien expliqué dans ton article. On voit même dans le cas d’Invesco que leurs manipulations est tellement bonne pour baisser les coûts de gestion artificiellement qu’elle permet même d’améliorer la rentabilité de l’indice sous-jacent ! Tu es un scientifique, tu sais que 2+2 ne feront jamais plus que 4.
Comment arrive-t-on à se paradoxe ? Ton article en parle aussi. Ce qui est le plus connu, et j’en parlais déjà dans une des mes précédents posts (voir ci-dessous), c’est que les positions qui constituent l’ETF sont prêtées à des tiers, par exemple pour effectuer des ventes shorts. Que se passe-t-il si le tiers n’est plus capable d’honorer sa créance … ? Oups… L’autre point, comme on le voit chez Invesco, c’est le recours à des swaps. C’est donc un produit dérivé… !
Certains disent que les ETFs c’est les prochaines subprimes. Je n’irai pas jusque là, mais il faut être conscient du risque et donc ne pas uniquement se focaliser sur ce type d’instrument. Diversifier ! C’est la clé en bourse.
A voir aussi :
Comment diversifier son portefeuille pour se prévenir des risques de marché ? (18/20)
Comment diversifier son portefeuille pour se prévenir des risques de marché ? (19/20)
Effectivement cela fait beaucoup de questions en même temps. Tranquilise-toi, tu es novice et tu as le cerveau qui s’agite dans tous les sens. Ne cherche pas à tout résoudre en même temps, il va falloir que tu suives ton chemin et fasses tes expériences. Sur le papier tu vas trouver plein de belles choses et de bons conseils, mais tant que tu n’aurais pas testé réellement de ton propre chef, tu ne sauras pas si cela te convient. C’est en forgeant qu’on devient forgeron. Néanmoins pour te faire gagner un peu de temps et d’éviter quelques déconvenues, voilà quelques réponses.
Pour le broker, regarde si ce n’est pas déjà fait ce sujet : https://www.dividendes.ch/forum-2/topic/frais-de-courtage/
Je te conseille d’avoir deux intermiédiaires financiers, un en Suisse, pour les titres plutôt classiques, orientés buy & hold avec de grosses positions. Postfinance est une bonne option. Swissquote aussi. Migros trop cher (attention aux droits de garde). Ensuite il te faut un broker bon marché pour des transactions moins grandes et/ou un peu moins orientée long terme et/ ou pour des titres plus exotiques (Japon, pays émergents) et/ou si tu veux t’amuser à shorter certains indices ou actions (ce que je te déconseille, en tout cas pour l’instant). IB est une bonne option.
Je n’ai jamais eu de problème avec mes comptes suisses depuis que j’ai des comptes aux USA. Bon, je n’ai plus ouvert de compte en CH depuis, mais je ne verrais pas pourquoi ça poserait problème. De toute façon l’échange automatique est obligatoire dans les deux sens désormais.
Concernant les questions en détail sur IB :
-J’ai trouvé que IBKR permet de transférer des CHF sur un IBAN Suisse (depuis 2017), mais certains disent avoir des problèmes. Avez-vous un retour d’expérience à ce sujet
=> jamais essayé, je ne savais même pas que c’était possible. Personnellement je fais un virement international, assez facile à effectuer, aucun problème constaté, argent vite transféré. J’ai créé un modèle de paiement de sorte qu’aujourd’hui je peux le faire en quelques secondes.
Avez-vous vous eu des problèmes pour envoyer sur IBKR ou recevoir de IBKR sur votre compte courant/épargne en Suisse?
=> Jamais aucun problème pour envoyer. C’est rapide. Je n’ai par contre encore jamais essayé de de recréditer mon compte.
Est-il possible de faire un retrait/transfert depuis IBKR dans une autre devise que le CHF?
=> Oui, en fait dans mon cas, j’ai dû zapper une étape lors du processus d’ouverture de compte, mais j’ai un compte cash en dollars. Donc j’envoie de mon compte perso des USD vers IB. Peut-être que si j’envoie des CHF il créera une ligne cash en CHF. Je n’ai jamais testé pour l’instant car IB facture des intérêts négatifs sur le CHF, comme toutes les banques étrangères. De toute façon peu importe la monnaie, tu peux après acheter/vendre très facilement des paires forex pour te constituer des liquidités dans d’autres monnaies.
Comment déclarer-vous le compte (ou les comptes dans les différentes monnaies?) aux impôts? Est-ce que l’on reçoit une attestation ou peut-on imprimer un document? Sinon comment le mentionner vous sur la déclaration d’impôts?
=> Il y a de très nombreux rapports prédéfinis, mais tu peux aussi créer tes propres modèles, ce que j’ai fait (comme tu l’indiques ci-dessous)
Est-ce que la « recette » ( https://www.dividendes.ch/forum-2/topic/interactive-brokers-et-declaration-dimpots-suisse/ ) décrite par notre hôte ici pour obtenir les données en fin d’année pour la déclaration d’impôts est toujours actuelle?
=> Oui
Ou est-ce plus simple de rentré chaque position dans la déclaration d’impôts annuelle?
=> Je faisais cela au début, mais tu verras que le rapport précité ou le relevé fiscal des intermédiaires financiers suisses t’épargnent un temps monstreux. Remplir à la mais la déclaration d’impôt pour chaque position devient très lourd à faire, surtout quand il faut noter les dividendes trimestriels !
La devise de base est mieux de la mettre en CHF ou en USD ou EUR?
=> je pense que tu parles de la devise affichée pour le compte pour la valorisation / calcul de la performance. Je mets en CHF puisque c’est ma monnaie de référence, mais tu peux le changer en quelques secondes. C’est purement indicatif.
Le site IBKR traite d’information au sujet des intérêts dans cette page « Échelle des taux d’intérêt » ( https://www.interactivebrokers.co.uk/fr/index.php?f=39726&p=schedule ), je ne suis pas sûr de bien comprendre. C’est les frais (journalier qui me seront facturés sur les avoir en cash (solde trésorerie) non investi (Intérêts payés sur les soldes de trésorerie inactifs) et ceci en fonction des valeur d’actifs dans mon portefeuille?
=> non, ce sont des intérêts qui te sont crédités en fonction de la monnaie dans laquelle tu es cash (facturé par contre pour le CHF). Par contre IB facture des frais sur les comptes inférieurs à 100’000 USD ou qui n’ont pas beaucoup de transactions (moins de 10 USD de commissions par mois). Dans ce cas ils factureront la différence pour arriver à 10 USD. Voir: https://www.interactivebrokers.co.uk/fr/index.php?f=6780
Malgré tout, même si tu es peu actif et que tu n’as pas 100’000 USD, cela reste correct car IB ne facture pas de droits de garde, sans compter que les frais de transaction sont dérisoires.
J’ai essayé avec un compte démo et je n’ai pas vraiment trouvé l’interface simple à utiliser. Ceci vient de moi et de mon expérience quasi nulle, c’est sûr, mais si l’un de vous pouvait m’éclairer sur ces différents sujets, je serais reconnaissant.
=> tu m’étonnes. Je vais t’étonner à mon tour : je n’utilise jamais TWS. Je n’utilise que l’app sur smartphone. C’est hyper simple et convivial.
Comment ne pas se faire avoir avec le margin ou effet levier? Je ne compte pas les utiliser, mais y a-t-il quelque chose à faire pour désactiver sûrement ou à contrôler à chaque ordre pour éviter ceci?
=> c’est tout simple, ouvre seulement un compte au comptant (pas un compte sur marge). Tu ne pourras pas effectuer non plus de vente à découvert. De toute façon si tu n’as pas au moins 25’000 USD tu ne peux pas ouvrir de compte sur marge. Voir mon article suivant qui précise plusieurs points par rapport à l’ouverture d’un compte IB, notamment les types de compte: https://www.dividendes.ch/utiliser-interactive-brokers-avec-le-trading-auto-signal/
Comment échanger/convertir des CHF en USD ou EURO et inversement? J’ai vu l’option CASH ou SMART (CFD), mais avec le CASH (ce que je pense que je dois utiliser) il y a deux options(IDEALPRO ou FXCONV )et je ne suis pas si sûr de comprendre vraiment comment le faire, est-ce que l’un de vous pourrait me donner une procédure?
=> il faut comme expliqué plus haut acheter/vendre des positions forex. Cela paraît un peu compliqué au début si on ne l’a jamais fait, mais en fin de compte c’est exactement comme aller changer de la monnaie à la banque.
Il y a plusieurs type de compte et il faut un minimum de 10k$ pour l’inscription, mais il me semble avoir lu qu’un montant de 20k$ était nécessaire pour avoir accès à tous les marchés et produit, est-ce juste ou avez-vous d’autres informations
=> tu peux très bien commencer avec 10’000 USD. Je n’ai pas souvenir d’avoir été limité (à part pour l’histoire de la marge et de la vente à découvert).
Je ne comprends également pas leur système d’emprunt lorsque l’on a pas la devise adéquate, ceci à l’air automatique, mais comment faire pour l’éviter? Mon but est de faire de l’investissement et achat à long terme, donc si je peux éviter de payer des intérêts sur de l’argent que j’ai sur le compte, car je ne compte pas utiliser plus que ce que je peux me permettre de perdre comme toujours.
=> avec le compte au comptant tu n’as pas ce risque. Tu ne pourras pas acheter de titre si tu n’as pas de cash dans la monnaie du titre concerné. Par contre avec un compte sur marge si tu achètes une position dans une monnaie où tu n’as pas de liquidités, ton solde de liquidités dans cette monnaie va passer en rouge et donc il y a aura des intérêts facturés. Il suffit dans ce cas d’acheter la paire forex correspondante pour faire repasser le solde dans le vert.
En résumé, IB est très simple en fait. Surtout l’application smartphone. Il faut faire des essais et on comprend très vite comment ça fonctionne.
