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« me donne l’impression que le but (comme pr la règle des 4%) est de finir à 0 et se dire « j’ai tout claqué, je peux y aller »
C’est plus subtil que ceci.
D’abord, puisque tu évoques la règle des 4%, ce n’est pas du tout ça. Son but n’est pas du tout de finir à zéro, mais de ne jamais faire faillite, en utilisant une méthode de retrait fixe. Comme, par essence, elle n’est pas flexible, cela impose un capital important afin de prévenir du risque de banqueroute dans les pires scénarios possibles, par exemple comme de commencer son FIRE en 2000. Sur le papier c’est séduisant et sécurisant, mais dans la pratique, personne n’a vraiment besoin d’un retrait absolument fixe (même les salariés peuvent connaître des variations de revenus lorsqu’ils changent d’emploi, changent de taux, etc.). Mais surtout, le gros problème de cette méthode, c’est qu’elle veut assurer le pire du pire en retirant encore et toujours le même montant > conséquence : le taux de retrait est fixé à un niveau très bas (à peine supérieur à un dividende en fin de compte) et cette méthode crée la majorité du temps de riches héritiers. C’est documenté.
La méthode VPW est beaucoup plus flexible. Elle a l’avantage de s’adapter à ton âge, ton allocation et aux résultats réels de cette allocation. Cela veut dire que si tu gagnes plus, tu peux plus retirer (et inversement). Le taux n’a donc pas besoin d’être aussi bas, mais surtout il progresse avec l’âge, car ton horizon de temps se rétrécit. En théorie, en effet, ta fortune devrait être à zéro à 100 ans avec cette approche. Donc ça te laisse de la marge en cas de vie longue ou cela te permet de laisser de l’argent à tes héritiers. Mais surtout, comme je le dis dans la Bible CaRBuRe, « Ce n’est pas parce que c’est retiré, que c’est dépensé. » > Durant les dernières années de vie, tous les avoirs investis qui restent sont progressivement transférés, via les retraits, en dehors des comptes titres. On aura peut-être ni la tête ni l’énergie de s’occuper de son portefeuille. On envisagera peut-être aussi des avances d’héritage, ou alors on voudra simplifier, rassembler les comptes et mettre les affaires en ordre pour les survivants. Enfin, on pourra aussi avoir des besoins propres (santé ou autres). CaRBuRe permet justement de créer des catégories qui pourront être alimentées par cet afflux d’argent de fin de vie, par exemple « Legs », « Derniers projets importants », etc.
L’avantage, c’est qu’on a le choix : on fait ce qu’on veut de l’argent qui nous reste (en profiter au maximum, l’utiliser pour des dépenses particulières ou le donner/laisser à ses héritiers.
Bienvenue sur le forum, et merci pour ce message très complet !
Ce qui me frappe dans ton parcours, c’est que tu as fait beaucoup de choses justes intuitivement : diversifier, tester des classes d’actifs différentes, ne pas mettre tous tes œufs dans le même panier. Le fait que tu aies « eu de la chance » avec l’or et les cryptos, c’est peut-être aussi parce que tu étais attentif aux signaux. La chance sourit souvent à ceux qui regardent.
La prise de conscience que tu décris est classique et importante : une belle valeur patrimoniale sur papier, c’est rassurant, mais si ça ne génère rien et que c’est illiquide, la liberté réelle reste limitée.
Quelques réflexions en vrac :
Sur les ETFs et le revenu : la distinction dividendes vs capitalisant est en réalité moins décisive qu’elle n’y paraît. Ce qui compte, c’est de pouvoir générer un cash-flow utilisable au moment de la retraite, et cela passe de toute façon par la vente de parts, dividendes ou pas. C’est précisément ce que documente le VPW (Variable Percentage Withdrawal) que j’utilise : une méthode de retrait variable et systématique, bien plus robuste que la règle des 4%. C’est une lecture que je te recommande si tu ne connais pas encore.
Sur les critères personnels (santé, énergies renouvelables) : c’est tout à fait légitime d’intégrer des valeurs dans ses choix. La question est de savoir si le filtre thématique repose sur une logique backtestée ou sur une conviction non vérifiée. Une thématique construite autour de facteurs solides peut très bien performer; une thématique purement narrative, c’est là que le risque de sous-performance structurelle existe.
Sur l’Ikigai et FINE vs FIRE : tu es clairement sur la bonne piste. La liberté financière n’est pas une fin en soi, c’est un outil pour construire une vie qui a du sens. Le « pour quoi faire ? » est au moins aussi important que le « comment ? ».
N’hésite pas à poser des questions plus précises sur le forum, sur l’allocation, la stratégie de retrait, ou autre. C’est là que les discussions deviennent vraiment utiles.
Jérôme
VIAC change effectivement la donne par rapport à une assurance vie — c’est une bien meilleure solution, et tu as eu le bon réflexe de ne jamais passer par là.
Cela dit, même avec VIAC Global 100, le capital reste bloqué jusqu’à 60 ans. Et dans ta situation actuelle où la déduction fiscale pèse moins lourd, l’argument en faveur du 3a perd encore un peu de sa force. L’avantage fiscal net reste positif sur le long terme, mais il est moins décisif qu’on ne le croit, comme le montre le calculateur.
Pour cette année c’est acté, et VIAC reste une option honnête si tu décides de continuer à cotiser — c’est incomparablement mieux que les produits bancaires ou assurantiels classiques. Mais l’exercice que tu envisages pour l’année prochaine — te poser la question plutôt que de cotiser par automatisme — est exactement le bon.
Jérôme
Bonjour vernier22,
Ta question est excellente, et elle illustre parfaitement le piège dans lequel la plupart des gens tombent : on cotise au 3e pilier principalement pour la déduction fiscale. Si cette déduction perd de son attrait, le masque tombe.
Ma position sur le sujet est claire et elle est détaillée dans ces deux articles : Les pièges du 2e et 3e pilier et Assurance vie Suisse : les pièges que personne ne dit.
En résumé : même dans une situation fiscale « normale », le 3e pilier est discutable. Dans ta situation, il l’est encore davantage.
Voici pourquoi :
La déduction fiscale n’est pas une économie, c’est un impôt différé. Ce que tu ne paies pas aujourd’hui, tu le paieras à la sortie du capital. Si ton taux d’imposition actuel est bas, l’avantage fiscal immédiat est faible. Mais quand tu retireras dans 15 ou 20 ans, si ta situation a changé (enfants indépendants, revenus différents), tu seras peut-être taxée à un taux plus élevé qu’aujourd’hui. Tu auras donc bloqué ton capital pour un bénéfice… incertain.
Le « rattrapage » ne change pas l’équation de fond. Certes, la nouvelle règle suisse permet de compenser les années non cotisées. Mais l’argument reste le même : tu prends de l’argent disponible aujourd’hui, tu le bloques jusqu’à 60 ans minimum, et tu l’investis dans des solutions souvent peu performantes, surtout si tu passes par une assurance (ce qui est une erreur à éviter absolument).
Ce que je ferais à ta place : pendant cette période où ta taxation est réduite, j’investirais cet argent librement, en dehors de toute structure de prévoyance liée. Tu gardes la flexibilité totale d’accès à ton capital, et tu peux viser des rendements bien supérieurs. Le calculateur ici te permet de comparer concrètement les deux options selon ta situation : 3e pilier vs investissement libre.
L’idée de « rattraper plus tard » peut sembler logique, mais elle suppose que l’avantage fiscal futur compensera largement le coût d’opportunité d’avoir investi librement pendant ces années. C’est rarement le cas.
Bonne journée,
JérômeBonjour,
Merci pour cette question — elle revient très souvent et c’est tout à fait légitime.
Je prépare justement un article complet sur ce sujet qui paraîtra dans une dizaine de jours. En attendant, voici les grands principes.
La devise de cotation d’un ETF est moins importante qu’elle n’y paraît. Ce que vous détenez dans le PP 2.x, ce ne sont pas des dollars — ce sont des parts d’entreprises mondiales (Apple, Johnson & Johnson, etc.) qui génèrent des revenus dans des dizaines de devises. Un dollar faible fait même mécaniquement augmenter leurs bénéfices consolidés, puisque leurs revenus internationaux « valent » davantage de dollars une fois rapatriés. La devise de cotation est une fenêtre d’affichage, pas le fond du tableau.
On l’a vu concrètement en 2025 : malgré une chute de plus de 12% du dollar face au CHF, le S&P 500 a progressé de 3% en francs suisses — et l’or a gagné près de 40% en CHF. La performance des actifs a largement absorbé le choc monétaire.
À noter que le PP 2.x a été entièrement backtesté en CHF — vous trouverez l’analyse détaillée ici : https://www.dividendes.ch/2025/01/au-dela-de-browne-le-pp-2-0-et-2-x/ — et ses statistiques live sont également affichées en CHF sur https://www.dividendes.ch/stats/. Si les performances sont solides en francs suisses, elles le sont a fortiori en euros, le CHF étant structurellement plus fort que l’euro sur le long terme.
Quant aux ETF hedgés, ils ont un coût structurel de 1 à 2% par an qui érode significativement les rendements sur 10-15 ans. Si la couverture vous permet de dormir sereinement, considérez-la comme une prime d’assurance — pas comme une optimisation.
L’article à venir détaillera tout cela avec des données et des exemples chiffrés.
Bonjour vernier22,
Merci d’avoir franchi le pas et de vous être inscrite — c’est souvent le plus difficile !
50 ans, ce n’est absolument pas trop tard. L’indépendance financière n’a pas d’âge fixe : c’est simplement le moment où vos revenus passifs couvrent vos dépenses. Vous avez largement le temps de construire quelque chose de solide — d’autant que vous avez déjà un pied dans la porte avec vos actions à hauts dividendes. Le fait de ne pas y avoir touché pendant 15 ans est d’ailleurs loin d’être un défaut : la patience est l’une des qualités les plus précieuses en investissement.
Le divorce et le mi-temps sont des contraintes réelles, je ne vais pas vous dire le contraire. Mais une fois la poussière retombée, même une épargne modeste investie régulièrement et intelligemment peut faire une vraie différence sur le long terme. L’important n’est pas le montant de départ, c’est la régularité et la cohérence.
Prenez le temps qu’il faut, lisez à votre rythme, et n’hésitez pas à poser vos questions ici — il n’y a pas de question bête quand on reconstruit ses finances.
Belle journée à vous aussi,
JérômeLa règle invoquée par le fisc vaudois est en réalité assez logique une fois qu’on la comprend : le crédit d’impôt étranger ne peut pas dépasser l’impôt suisse dû sur ces mêmes revenus.
Concrètement, avec VT (ETF domicilié aux États-Unis), les États-Unis retiennent 15% à la source sur les dividendes versés à un résident suisse (taux réduit par la convention de double imposition CH-US). La Suisse permet normalement de récupérer ces 15% sous forme d’imputation — mais seulement jusqu’à concurrence de l’impôt suisse (fédéral + cantonal + communal) effectivement dû sur ces mêmes dividendes.
Le problème survient quand : Impôt suisse sur ces dividendes < 15% de retenue US
Dans ce cas, l’excédent n’est simplement pas récupérable. Ce n’est pas lié à une dette hypothécaire — c’est une limitation structurelle du mécanisme d’imputation.
Exemple chiffré :
Dividendes VT reçus : CHF 3’000
Retenue US (15%) : CHF 450
Impôt suisse sur ces CHF 3’000 (taux effectif 12%) : CHF 360
Imputation accordée : CHF 360 (pas CHF 450)
Perte sèche : CHF 90
Cela peut arriver notamment si ton taux marginal effectif sur ces revenus spécifiques est inférieur à 15%, ce qui n’est pas rare selon le niveau de revenu global et la composition du portefeuille.Ce qu’il faut retenir pratiquement : VT, étant domicilié aux USA, subit cette retenue de 15% que tu ne peux pas toujours récupérer intégralement. C’est l’un des arguments parfois avancés (à tort) en faveur d’ETF irlandais (UCITS) comme VWRL, qui bénéficient d’une retenue réduite à 15% au niveau du fonds mais sans retenue supplémentaire pour le détenteur suisse — même si la fiscalité irlandaise interne du fonds sur les dividendes US est elle aussi de 15% et non récupérable.
Bonjour et bienvenue, merci pour ce message sympa !
Sur ta question, ma réponse est non — je conseille de conserver la part immobilière du PFD, et voici pourquoi.
Il faut d’abord distinguer deux choses qui n’ont pas grand-chose en commun malgré l’étiquette « immobilier » :
L’immobilier physique (résidence principale ou biens locatifs) génère des flux — économies de loyer ou revenus locatifs. Je le mets au même niveau qu’un salaire ou une activité accessoire : c’est une source d’entrées d’argent, pas un actif allouable. Et surtout, il n’est pas liquide — tu ne peux pas vendre 5% de ton appartement un lundi matin pour rééquilibrer ton portefeuille.
Les foncières cotées dans le PFD sont à l’opposé : liquides, fractionnables, rebalançables. C’est précisément ce qui leur donne leur rôle dans le portefeuille — notamment dans une logique de démon de Shannon, où la liquidité et le rebalancing sont au cœur de la stratégie.
Le PFD a été calibré avec des pondérations précises pour chaque classe d’actifs afin de maximiser le ratio rendement/risque (Sharpe). Modifier ces pondérations, c’est dénaturer cette optimisation — et compliquer le suivi des transactions.
Si tu y tiens vraiment, tu peux légèrement sous-pondérer la part immobilière, mais en conscience de ces implications.
Ma propre pratique : je dissocie totalement les deux. L’immo physique c’est mes revenus. Le PFD c’est mon capital. Les deux coexistent sans interférer.
Bienvenue, et content que le site t’ait convaincu — même sans projet d’arrêter de travailler bientôt, optimiser son patrimoine ça ne fait jamais de mal ! 😄
Bonjour Thierry, et bienvenue dans la discussion !
Merci pour cette belle présentation, et surtout pour avoir pris le temps de sortir de l’ombre après toutes ces années. Les lecteurs silencieux sont souvent les plus attentifs 😊
Ton parcours résonne beaucoup avec ce que j’entends régulièrement : ce rendez-vous chez un « conseiller indépendant » qui finit par ouvrir les yeux plutôt que de rassurer… C’est paradoxalement une excellente chose. Mieux vaut une désillusion utile qu’une confiance mal placée pendant 20 ans.
Ton approche autopilot est tout à fait défendable sur le long terme, surtout si elle t’évite de prendre de mauvaises décisions sous l’effet des émotions.
Sur la réduction de volatilité : c’est une réflexion naturelle à mesure qu’on approche de la phase de retrait, ou simplement quand le portefeuille grossit et que les fluctuations deviennent plus difficiles à encaisser psychologiquement. On peut y travailler de plusieurs façons — allocation obligataire, immobilier coté, or, ou simplement ajuster la pondération entre actifs selon ton horizon. C’est quelque chose qu’on peut explorer ensemble ici.
Avec 6 ans d’investissement derrière toi à 44 ans, tu as très probablement une belle trajectoire devant toi.
N’hésite pas à poser tes questions ici, c’est fait pour ça.
Jérôme
Oui ça devient difficile partout. Mais avec Interactive Brokers tu peux y aller les yeux fermés, pas de restrictions, ils vont t’accepter.
Oui ça devrait suffire. Et si jamais sur la page du PP 2.x tu trouves des ETFs substituts.
Salut
voici un nouveau lien.
https://refer.saxo/TactX
j’ignore si c’est possible d’ouvrir un compte à Saxo Suisse en étant résident français
A+Je garderais la devise de base en EUR si c’est ta monnaie de référence
Cela n’impacte que le reporting pour les rendements.
La question qui reste à se poser c’est ce que tu fais de ton cash surtout s’il y a de gros montants.
Pour de petits montants je laisserais le cash en fonction de la monnaie que tu as touchée d’éventuels dividendes ou de fruits de la vente de titres. Cela évite des transactions inutiles.
Pour de plus gros montants surtout si tu penses garder assez longtemps le cash, ça vaut la peine de le changer dans ta monnaie de référence. Tu peux aussi prendre une partie en francs suisses pour bénéficier de sa force.
Voici
Je te recommande fortement la plateforme de trading Saxo! Ouvre ton compte en utilisant ce lien pour bénéficier de transactions gratuites. via Saxo https://refer.saxo/NJc57
