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Ok, je comprends mieux 🙂
Tu n’as effectivement normalement pas l’option d’édition des posts. Tu peux renvoyer le nouveau lien dans une prochaine réponse.
A++
Ah ok, je comprends mieux, cela vient directement de ton logiciel. Effectivement pas ce souci sur VStax.
Donc question suivante, pourquoi ne pas passer via VStax ?
La retenue supplémentaire USA effectuée par un intermédiaire suisse sert à créer un gage pour inciter à une déclaration correcte en Suisse (15% à la source peuvent être < que l’impôt total). Cette retenue est récupérable intégralement via la déclaration en toute circonstance (comme l’impôt anticipé). Tandis que l’imputation n’est pas récupérable intégralement dans tous les cas (cf. l’exemple du lien 2, bien qu’il traite d’un cas non-US).
Toujours sur VStax, l’impôt anticipé, la retenue supplémentaire USA et l’imputation forfaitaire, comme je l’ai mentionné déjà sur ce topic, sont traités de manière identique et viennent en déduction de l’impôt à payer.
Salut,
Avez-vous ajouté la section « valeur d’actif net » depuis le tuto de 2018 ?
oui en effet, j’ai modifé le tuto en ce sens
a) Après essai, cette section Actif net inclut « Intérêts cumulés » et « Dividendes cumulés » dans le total (+ Trésorerie et Actions, donc). Dividendes cumulés correspond sauf erreur aux dividendes en attente d’être versés (mauvaise trad. ?).
oui ce sont les dividendes en attente d’être versés
b) Les sections « Positions ouvertes » et surtout »Soldes Forex » sont-elles vraiment nécessaire le cas échéant ?
Je les mets, à la lumière de ce qui se fait pour des relevés fiscaux traditionnel
Dans la personnalisation du rapport sur IBKR, sous « Configurations de la section », l’option « Masquer les détails pour les sections des positions, transactions et frais client? » = Oui, par défaut. Est-ce une nouvelle option que vous laisser sur Oui, comparé aux instructions de 2018, ou ces détails sont nécessaires à l’administration fiscale ? (Ou gardée par sécurité)
Je laisse sur non, pour les mêmes raisons que précédemment
Mon logiciel de taxation, sous formulaire DA-1, me demande des informations complémentaires. Au point 3. « Revenu sur la base duquel se détermine le taux d’impôt dû pour l’année fiscale (2022) selon la déclaration d’impôt: », il y a un champ pour l’IFD et pour l’ICC. Je suppose qu’il s’agit du revenu imposable calculé par le logiciel. Mais je ne comprends pas bien pourquoi je devrais l’inscrire moi-même ici puisque je ne suis pas censé connaître les chiffres à ce stade… Qu’en est-il ? Peut-on laisser vide ? (le logiciel ne se plaint pas)
Je n’ai pas ceci sur VStax. J’ai une section à remplir pour les déductions sur l’impôt cantonal et communal (point 5) et le point 6, pour l’impôt fédéral est grisé (« établi par l’autorité fiscale »).
A++
je me demande si ce n’est pas un bug car en ayant été lire l’info concernant cette restriction cela concerne « les clients de détail de l’EEE et du Royaume-Uni »
ça correspond donc en effet aux restrictions rencontrées par les investisseurs européens, dont plusieurs m’ont déjà parlé de ces problèmes
a priori donc, la Suisse ne devrait pas être touchée, donc je vais leur écrire également à ce propos
Cela me rappelle les restrictions qui sont imposées aux investisseurs européens sur les ETFs américains. Jusqu’ici on avait été épargnés en Suisse de ce protectionnisme à deux balles.
Je vais voir de quoi il en retourne.
En attendant il faut utiliser les ETFs équivalents domiciliés en Europe, voir ici : https://www.dividendes.ch/2020/12/portefeuille-determinant-acheter-bitcoin/
sous paragraphe « ETFs »
si tu as des infos en direct de IB, volontiers si tu les partages 😉
Salut Sébastien,
ta question tombe bien, puisque je suis justement en train de rédiger mon article de bilan mensuel du PF, qui parle de la récente envolée du franc suisse, en particulier vs du dollar et du yen. Je te laisserai lire ce post début mai pour le détail, mais en bref, les fluctuations des devises à court terme ont tendance à être compensées sur le moyen/long terme par la valeur intrinsèque des actifs. C’est ce dont je parle d’ailleurs dans mon ouvrage. L’excellent livre de J. Siegel fait aussi mention de ce phénomène.
Pour éviter ces fluctuations à court terme, il faut emprunter dans la monnaie de l’actif, mais ce faisant tu dois payer des intérêts. Si tu as un compte margin sur IB par ex., ceci se fait automatiquement. J’ai déjà lu pas mal sur le sujet et j’en suis venu à la conclusion que se couvrir vs des devises n’était pas nécessaire, voire contreproductif.
Voir aussi l’article très clair de Quant Investing à ce sujet.
Salut,
oui c’est tout à fait normal. Les rendements de dividendes sont très faibles sur les indices pour plusieurs raisons :
– historiquement les rendements déclinent depuis plusieurs décennies, les entreprises préférant garder leurs bénéfices pour assurer leur croissance, racheter leurs actions ou rembourser leur dette et les actionnaires préférant, pour des raisons fiscales, bénéficier d’une hausse du cours plutôt que d’un revenu en monnaies sonnantes et trébuchantes
– les valorisations, malgré la correction entamée l’année dernière, demeurent encore et toujours très élevées, ce qui tire en bas le rendement en dividende
– les indices, en particulier le S&P 500, sont actuellement surreprésentés par les techs, à cause de longues années d’argent facile initié par les banques centrales. Les techs sont généralement assez avares en dividendes
Le PF déterminant est évidemment bien plus généreux en dividendes, puisque largement constitué d’actions sous-valorisées.
Et enfin, tu as raison, une stratégie de revenus passifs qui consiste à prélever ses dividendes (en particulier sur un ETF indiciel) est dans ce cadre largement perdante, d’autant, comme tu le dis, que ceux-ci sont taxés. Ceci est d’ailleurs un des points que je relève dans mon ouvrage.
Il est préférable d’ajouter à ces dividendes un taux de retrait sans risque du capital ET de privilégier l’achat d’actions sous-évaluées. Cela ne vaut pas dire qu’il faille totalement laisser tomber les ETFs indiciels, mais ceux-ci doivent avant tout servir dans le cadre d’une allocation d’actifs visant à diversifier ses placements.
Salut,
ta méthode me semble aussi correcte, bien que plus laborieuse.
Cela fait plusieurs années que je procède ainsi et je n’a jamais eu de problème avec mon fisc. Ceci étant dit j’imagine que ça peut varier d’un canton à l’autre et même d’un taxateur à l’autre… Tiens-nous au courant en tout cas, c’est toujours intéressant d’avoir des retours d’expériences sur ce sujet.
En complément, je dirais que d’un point de vue fiscal, même si je ne suis pas dans la tête d’un fonctionnaire des impôts, il me semble que passer sur une seule ligne sur DA-1 les titres US, étrangers et suisses, détenus chez un broker étranger, et donc non taxés de l’impôt anticipé suisse ou de la retenue supplémentaire d’impôt en suisse (USA), fait sens, puisque la seule retenue correspond à « l’imputation d’impôt étranger prélevé à la source ».
Je suis taxé en revenu selon les rendements bruts, c’est-à-dire avant retenues sur le dividende. Puis, les retenues (impôt anticipé CH, demande de remboursement de la retenue supplémentaire USA et demande d’imputation forfaitaire) sont considérées selon le logiciel fiscal fourni par mon canton comme impôt anticipé, déjà payé, qui vient en soustraction de l’impôt à payer lors de la taxation annuelle.
Je dois dire que je ne me suis jamais amusé à vérifier sur la facture fiscale effective, si le montant déduit, relatif à cet impôt anticipé, correspondait exactement aux prélèvements sur les dividendes. Le montant me semblait à vue d’oeil suffisamment conséquent et donc je n’ai jamais poussé l’analyse plus loin. Il faut dire que ces questions fiscales ne m’ont jamais vraiment passionné. Je le ferai lors de la prochaine taxation, histoire d’en avoir le coeur net.
Salut,
Pourquoi fait-on une différence entre l’impôt étranger retenu à la source sur les divi US, et retenue supplémentaire USA, retenue à la source, mais seulement par un dépositaire suisse (ce qui exclut IB)? Est-ce que l’argent a une odeur différente selon qu’il vient de Suisse ou d’ailleurs?
C’est une putain de bonne question et je me la suis aussi souvent posée … Faudrait la poser à nos législateurs. Il ne faut jamais sous-estimer la fantaisie fiscale !
Est-ce que dans les deux cas on peut éviter la double imposition, US et CH?
Oui. Que ce soit une imputation forfaitaire d’impôt ou une retenue supplémentaire USA, c’est considéré comme un impôt anticipé suisse et ça vient en déduction de ce que tu as à payer lors de la taxation annuelle.
J’ai un ami qui dit que c’est seulement la déduction faite par un dépositaire suisse qui s’applique en déduction de l’impôt suisse. Si c’est vrai l’impôt 15% déduit à la source par IB devient une simple dépense de fonctionnement, et la Suisse impose sur le 85% restant, sans tenir compte de la Convention fiscale pour éviter les doubles impositions.
Je passe le dividende brut étranger en indiquant le 15% retenu par IB dans l’imputation forfaitaire et ce montant vient en déduction de ce que j’ai à payer lors de la taxation annuelle.
De 2009 à début 2022, on pouvait investir au hasard et gagner à tous les coups, grâce à la politique de l’argent facile menée par les banques centrales. Mais la normalité économique et financière ce n’est pas ça. Désormais, l’argent se mérite à nouveau et ce n’est pas plus mal, même si ça fait de la casse au passage.
