Devenir rentier et stratégie d’investissement

[Investissor]

Bonjour,

Je lis avec intérêt ce blog depuis quelques années. Et je viens de terminer la lecture du livre. J’adhère totalement à l’analyse du RatRace, et j’ai adoré le début de la postface avec le voisin qui gratte sa voiture sous la neige 🙂

J’aspire aussi à un tel but. Et en tant que petit patron de PME, avec l’impôt sur la fortune basé sur une évaluation de la valeur de ma société totalement disproportionné, je paie 45% de mon revenu 2020 en impôt… Donc clairement, je bosse comme un malade pour assurer le salaire de mes employés et payer des impôts. La rentabilité de la société est bonne mais je le réinvestis (oui oui le Ratrace).

Quelques commentaires suite à la lecture du livre de Jérôme :

– Tabler sur un rendement réel de 7% me semble un peu ambitieux. Surtout que plus tu devras te séparer de titres pour financer ta rente, moins de rendements tu auras. Perso je calcule avec maximum 5% annuel (réel).

– J’essaie donc d’arriver à un point où le capital n’est jamais touché, avec un bon PF d’action diversifié et aussi de l’immobilier. Je pense devoir encore trimer 5 à 8 ans.

– Dans le livre, Jérôme dit très justement que le plus rentable serait d’être actionnaire d’une société type PME et de déléguer la gestion à un directeur. C’est un peu ce que j’aimerais faire. Mais cela est très très difficile à mettre en place dans la pratique. A ce jour je n’ai pas trouvé la personne qui pourra faire cela (être hyper polyvalent, diplomate, connaitre l’économie et la compta, avoir le flair d’entrepreneur etc). Et j’ajouterai que pour un actionnaire unique comme moi, je ne serait jamais réellement “sans soucis”.

– Portefeuille : Je ne cherche pas à répliquer un indice avec mon PF. Ma stratégie et de ne jamais vendre de titre, mais uniquement ajouter des achats. Une partie du PF est placé dans de bonnes valeurs, mais je m’autorise 20 à 30% dans des petites sociétés novatrices. Certaines stagnent ou s’effondrent (canabis canadien…), mais d’autres ont largement compensé (tesla en 2018 🙂  )

– Broker : Historiquement, mon PF d’action est chez Tradedirect de la BCV. Je trouve un peu en retard par rapport à swissquote ou autre. Mais au vue de ma stratégie cela me suffit. Et c’est tout de même une banque cantonale derrière… Perso j’évite des brockers à l’étranger (gel d’avoirs en cas de grave problème diplomatique, faillite etc). Quelqu’un d’autre est chez Tradedirect ? Les frais du relevé fiscal me semble exagéré (environ 500 fr pour 40-50 positions)

– Actions françaises : j’ai des belles actions à dividende françaises (total, sanofi, danone, bouygue etc). Mais après mes calcules, l’impot à la source français de 30% est purement perdu. Juste ?  Ces positions font 5000-8000 EUR l’une.

Bonne fin de long weekend. Courage à ceux qui devront se lever demain matin (dont moi)

 

 

 

[Jérôme]

Salut,

Merci pour ton commentaire.

Voici mes réponses :

– Tabler sur un rendement réel de 7% me semble un peu ambitieux. Surtout que plus tu devras te séparer de titres pour financer ta rente, moins de rendements tu auras. Perso je calcule avec maximum 5% annuel (réel).

Attention de ne pas confondre rendement en dividende et rentabilité du portefeuille. La rentabilité ne change pas, même quand tu te sépares de titres (le rendement en dividende en pourcent non plus d’ailleurs). La rentabilité réelle de 7% est celle de la bourse en moyenne sur le long terme. C’est aussi celle que j’ai eue sur mes placements depuis 2010. Depuis l’instauration du PF déterminant (dès 2020), j’attends une augmentation de cette rentabilité annuelle, pour atteindre 16%. Pour l’instant, elle est plus basse, vues les conditions du marché, mais le PF se comporte pas si mal. Je ferai tout prochainement une revue du premier semestre, très riche en enseignements !

A ce jour je n’ai pas trouvé la personne qui pourra faire cela (être hyper polyvalent, diplomate, connaitre l’économie et la compta, avoir le flair d’entrepreneur etc). Et j’ajouterai que pour un actionnaire unique comme moi, je ne serait jamais réellement « sans soucis ».

Oui, tu as raison et c’est un vrai problème. Je connais plusieurs entrepreneurs dans la même situation que toi.

– Broker : Historiquement, mon PF d’action est chez Tradedirect de la BCV. Je trouve un peu en retard par rapport à swissquote ou autre. Mais au vue de ma stratégie cela me suffit. Et c’est tout de même une banque cantonale derrière… Perso j’évite des brockers à l’étranger (gel d’avoirs en cas de grave problème diplomatique, faillite etc). Quelqu’un d’autre est chez Tradedirect ? Les frais du relevé fiscal me semble exagéré (environ 500 fr pour 40-50 positions)

Je suis un vieux transfuge de la BCV et d’e-sider (ancêtre de tradedirect). Je suis parti notamment à cause des frais. Pour du buy & hold ça peut aller effectivement. Et oui, 500 balles pour un relevé fiscal c’est du vol. Même Postfinance est meilleur marché (100 balles).

– Actions françaises : j’ai des belles actions à dividende françaises (total, sanofi, danone, bouygue etc). Mais après mes calcules, l’impot à la source français de 30% est purement perdu. Juste ?  Ces positions font 5000-8000 EUR l’une.

Perdu, pas tout à fait. Soit tu fais la demande de remboursement à l’Etat Français, mais c’est une procédure compliquée, lente et tu ne touches que des bricoles, soit, beaucoup plus simple,  tu demandes l’imputation forfaitaire sur la moitié du montant, via ta taxation annuelle (l’autre moitié étant déjà retenue par le fisc suisse). C’est beaucoup plus simple et ça t’évite d’être taxé deux fois. Les deux montants retenus à la source (part suisse et francaise) sont alors déduits de ce que tu dois sur ta taxation annuelle.

Courage à ceux qui devront se lever demain matin (dont moi)

Je serai solidaire, je me lève aussi pour mes gosses 😉

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