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Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum. Français récemment naturalisé Suisse, je vis près de Nyon où je travaille. Je m’étais promis de me “lancer” en bourse dès que les marchés auraient baissé un peu, ce que j’ai voulu faire en mars, voyant de belles valeurs au tapis. Bien sûr, comme je n’avais pas de compte chez un broker et que j’ai mis presque 3 semaines à arriver à en ouvrir un (Saxo), je n’ai pas pu faire “all in” comme je l’avais prévu.
Mon projet. dans un premier temps, est de pouvoir me constituer un portefeuille de rendement pour partir à la retraite avec des revenus suffisants. En effet, le coût de la vie en Suisse étant ce qu’il est, et même si on ne sait pas de quoi le futur sera fait, il sera quasi impossible d’y vivre avec le système 2è pilier (on a tout mis ou presque dans l’achat de notre maison) et 3è (à 2 le capital sera +/- de 500KCHF dans 20 ans…).
Ma stratégie – sans aucune originalité -est donc buy and hold sur des actions à fort dividende pérenne. J’ai un biais très positif sur les valeurs du pétrole qui pour moi va repartir très fort dans les 2/5 ans, avec une remontée forte des cours. Pas seulement d’ailleurs les majors, car le secteur du Midstream bénéficie d’un beau business, et, s’il est fortement taxé à la source (37%), c’est qu’il n’est pas taxé sur place et distribue une grosse partie de ses cash-flows.
Dernier point, je planifie une base de 20 ans d’investissement, autour de 25KCHF/an (ça va être dur mais j’ai des coupes à faire dans les budgets) à mettre dans une société par des prêts mensuels.
Plusieurs avantages:
– la compagnie paye 13.8% d’impôts sur les revenus, moins ses frais.
– la compagnie peut repayer, lors des retraits, les prêts en premier, donc totalement sans frais/charges sociales/impôts
– dès 1MCHF de portefeuille, la compagnie bénéficie de la réduction pour participation, donc imposition: 0% à son niveau.
– Pour l’imposition personnelle sur la fortune, il sera plus facile de sous estimer la valeur de la société d’investissement (notamment en gardant les titres au cost au bilan) que de déclarer un portefeuille.
En tout cas je me réjouis de partager avec vous toutes ces expériences, et, bien sûr, toutes les erreurs que je vais (et ai déjà commencé à) commettre!
Bonjour Will
Et bienvenue à toi. Tu as bien raison de t’y prendre à l’avance car malgré tout ce qu’on en dit, le système de prévoyance en Suisse n’est de loin pas la panacée. De plus, comme il te reste une vingtaine d’années, tu pourras même très certainement prendre ta retraite plus tôt.
Tu as raison d’avoir utilisé ton 2e pilier pour acheter ta maison (pour autant que tu l’aies acheté à bon prix bien sûr).
Tiens, en voilà qui investit encore dans le pétrole, c’est pas vraiment tendance et tu ne vas pas te faire des amis 😉
Je dois dire que tu as titillé un peu ma curiosité avec ton histoire de société d’investissement. Vu comme tu l’expliques ça a l’air intéressant. Toutefois cela soulève quand même énormément de questions (anonymat, double imposition, complexité à créer et gérer, etc.)
Bref, on se réjouit de relire tes expériences à ce sujet, ça peut en intéresser plus d’un.
Merci pour l’accueil.
Le principe de la société est très simple: c’est celui de la Holding Suisse qui a pour but d’éviter la double imposition. Si on créée une société “simple”, le dividende est taxé à 35% dans la société et ensuite, lorsqu’on se verse un dividende, à nouveau à 35%.
Ainsi, un dividende de 100 versé à une société ABC, taxé pour 35 devient 65 de revenu pour ABC. Elle me verse 65 taxé à 35, soit 42.25. Soit, au total 57.75% de taxes (!)
Si je crée une société en Suisse, Vaud, depuis la RIE 3 (et donc la suppression du statut de Holding), le taux sera, pour simplifier de 14%. Seulement, passés certains critères (1MCHF de portefeuille ou 10% au moins du capital d’une autre compagnie), on a droit à la réduction pour participation qui n’a pas été supprimée. En gros, si 95% du CA de la compagnie vient des investissements, alors elle sera imposée à 14% sur les (100%-95%) = 5% restants.
On bénéficie donc d’un gros levier fiscal pendant la période d’investissement, sans retrait.
le point intéressant aussi est que, si on prête à sa compagnie (ex ici 25KCHF annuels pendant 20 ans), la compagnie a une dette envers son actionnaire. Si, par exemple, on envisage de retirer 50KCHF du portefeuille annuellement, on peut faire 30 KCHF de remboursement et 20KCHF de dividende, taxé sur le revenu à “peanuts” car très bas en termes de taux d’imposition.
Il y a un risque, fiscal, de sous-capitalisation, mais le fisc vaudois reconnait que les passifs doivent être inférieurs à 60% des actifs. Donc de temps en temps il faudra verser au capital plutôt que prêter, mais ce ne sera pas énorme si le portefeuille performe bien.
A gérer ce n’est pas vraiment compliqué. Il y a des logiciels de compta très simples d’accès et on a tous un copain de confiance qui peut jeter un œil sur les comptes annuels. Et puis on peut passer quelques frais sur la société, tout en étant raisonnable, bien sûr.
Pour le pétrole, c’est évident que ce n’est pas vraiment l’avenir. Sauf que le seul avenir vraiment alternatif c’est le nucléaire propre (recyclage/diminution radioactivité des déchets, fusion). Et pour l’instant on va vers des moulins à vent et des centrales à charbon, gaz et …fioul…
Donc le pétrole, non, ce n’est pas encore le passé.
Merci pour les éclaircissements Will.
Bon ca me parait quand même pas tout simple ton histoire. En tout cas y a pas mal de travail à effectuer. Je me mettrais peut-être dessus dans un an, quand j’aurai fini de mettre en place mon activité accessoire et que je ne serai plus salarié. J’aurai alors plus de temps pour me consacrer à cette idée. Ou à une autre.
Quand je commencerai à investir via une société, je ferai un fil sur ce forum, pour partager les bonnes et mauvaises surprises…
Salut Will,
Super intéressant ton analyse.
Je suis également toujours à la recherche d’informations complémentairement par rapport à l’utilisation d’une société pour investir que ce soit en actions ou immobiliers.
L’intérêt est grand pendant la phase d’accumulation, car on limite l’imposition.Tu regardes pour une SA, SARL ou autre?
Au plaisir de te lire,
Xavier
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