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Je pense comme toi que le risque est faible en cas de piratage pour le client, à moins bien sûr qu’il ne commette une grosse négligence.
Je vois que tu sembles satisfait de Cornertrader. Peux-tu nous en dire plus ? Qualités – défauts ?
Tu te limites aux acteurs helvétiques ? Pas songé à Interactive Brokers ?
Je me demande quel est le risque lié à un piratage. Il me semble que la sécurité des comptes bancaires et de courtage est tout de même vraiment robuste. Mais c’est une bonne question, qui va au-delà de la question de la répartition du risque sur plusieurs comptes.
Concernant ce dernier point effectivement, ouvrir des comptes supplémentaires chez un même broker n’offre aucune sécurité supplémentaire, ni en cas de piratage, ni en cas de faillite de la banque.
Je précise qu’en cas de faillite, les actifs tels que les actions sont la propriété de client et non de la banque, contrairement au numéraire. Concernant ce dernier, il est toutefois garanti jusqu’à CHF 100’000 en Suisse, par établissement. Aux USA le SIPC offre une garantie de USD 250’000. IB vient par ailleurs de lancer un programme qui répartit automatiquement le cash sur plusieurs banques, de sorte à faire grimper cette garantie potentiellement jusqu’à 2.75 millions de dollars. Il y a donc de la marge… !
Bref, je pense que dans tous les cas il faut au moins répartir ses avoirs sur deux établissements. Les intermédiaires financiers ont tous leurs qualités et défauts propres. En avoir plusieurs cela permet d’utiliser les meilleurs caractéristiques de chacun en fonction des besoins. Cela permet aussi de dormir plus tranquille. Par contre je pense que ça devient contre-productif d’en avoir trop car la fiscalité et la gestion (transferts de cash, voire de titres) deviennent plus complexes.
Dans ton cas je trouve qu’avec 4 établissements tu es déjà plus que couvert. Rien ne t’empêche d’équilibrer un peu plus vers les deux établissements moins fournis, en tout cas vers Swissquote, car vu les droits de garde prohibitifs de la banque Migros je comprends que tu t’y limites la moindre.
S’il y a un expert de sécurité informatique bancaire par ici je serais heureux de l’entendre en particulier sur la question du piratage.
Etonnant pour AUCHAH parce qu’il est quand même bien liquide. Il me semble avoir testé les ordres marché et limite et je ne me souviens pas avoir remarqué ce phénomène. Je vais surveiller la prochaine fois.
Pour ta question, j’y avais déjà répondu (regarde ma toute première réponse de ce même sujet). Sinon n’oublie pas qu’un des filtres de la stratégie QVM, que je ne vais pas citer ici puisqu’on est en public, répond déjà largement à cette problématique de liquidité.
Normalement sur des titres liquides la différence est insignifiante entre un ordre au marché et un ordre limité. Sur quel ETF as-tu eu 2% de différence?
Sinon tu as déjà donné la réponse à ta question. Sur des titres peu liquides il faut bien sûr utiliser un ordre limite.
biz… je n’ai pas ce problème et je ne l’ai jamais eu
essaie peut-être avec un autre navigateur ou de vider le cache…
oui, en tout cas j’ai réussi à créer deux comptes cash
maintenant je viens de faire le test pour créer un 3e compte dans une autre devise et ça me fait le phénomène que toi, ça écrase mon deuxième compte
donc tu devrais au moins pouvoir créer un deuxième compte, sauf s’il y un bug chez FT en ce moment
mais comme je l’ai dit, sauf si tu fais des gros mouvements de devises et/ou que tu laisse longtemps des devises étrangères poiroter sur un compte, ce que je déconseille, je ne vois pas trop l’utilité de cette démarche
Hello
Concernant les questions relatives à l’analyse quantitative, merci de les poster dans la partie membres stp.
Merci pour l’input relatif aux cryptos. Je dois dire que je ne suis pas du tout à l’aise avec les plateformes dédiées aux cryptos, même celles aux noms connus que tu cites. Je me vois mal y déposer plus dizaines de milliers de francs. Je fais plus confiance à Interactive Brokers.
Quant à la solution hors réseau, c’est un peu trop geek à mon goût.
J’ai déjà fait un pas énorme en mettant un peu de BTC dans mon portefeuille. Il y a encore peu j’y étais totalement réfractaire. Pour l’instant je m’en tiens à la solution de l’ETN de la bourse de Stockholm. On verra par la suite si j’envisage d’autres alternatives😄
Hello Xavier,
FT est relativement simple à utiliser lorsqu’on a compris son fonctionnement. Lors des achats, tu indiques le nombre de positions, le montant, éventuellement les frais de transaction et éventuellement aussi à partir de quelle source tu finances l’achat (là c’est intéressant justement parce que tu peux acheter depuis différents comptes, en différentes devises, mais pour cela il faut d’abord avoir créé et alimenté ces comptes, comme on va le voir de suite). Attention, quand tu vends, tu ne supprimes surtout pas la ligne ! Car sinon tu perds tout … Il faut passer une transaction « SELL LONG », exactement comme tu l’as fait pour l’achat.
Pour créer des comptes cash c’est tout simple, tu fais comme si tu voulais passer une transaction, comme type d’actif tu choisis cash, puis OPEN, puis tu choisis un nom à ton compte, le montant que tu veux déjà y indiquer et la devise. Tu peux répéter l’opération en fonction du nombre de devises que tu veux t’amuser à gérer. Pour alimenter des comptes pré-existants, tu fais pareil, mais eu lieu d’OPEN tu choisis crédit. Et pour retirer de l’argent, tu choisis… débit. Tout simple.
Attention, sous « settings », tu choisis ta devise de référence pour tout le portefeuille, indépendamment de tes comptes cash. Je pense que c’est de là que vient la confusion pour toi.
Perso, je ne garde jamais de gros montants longtemps en cash en devises étrangères. Mes comptes réels en USD, JPY, EUR, CAD, etc sont lentement alimentés par les dividendes et de temps à autres quand la monnaie s’est bien valorisée par rapport au CHF, je le change en CHF. Donc, j’ai dans les options « manage dividends », j’ai mis : « move to cash holding » et j’ai choisi mon compte en CHF. Ce n’est pas quelques centaines de francs durant quelques temps dans d’autres monnaies qui vont faire une grosse différence. J’aurais pu aussi choisir de « manage manually » pour être plus précis, mais ça m’aurait demandé plus de travail de suivi pour pas grand-chose de plus, ou encore « reinvest » mais je ne réinvestis jamais systématiquement mes dividendes dans les mêmes positions, ou encore « include in return, but not in value », mais je veux savoir l’évolution de mon compte en valeur et encore « dont include dividends », ce qui n’est d’aucun intérêt pour moi.
Le seul cas de figure où j’ai de gros montants en cash en devise étrangère, c’est lorsqu’il y a plusieurs ventes de titres d’une même monnaie étrangère. J’ai connu ceci par exemple en 2018 avec mes titres américains, raison pour laquelle j’ai créé à ce moment un compte USD sur FT « cash open », ce qui m’a permis de mettre les fruits de le vente dans cette monnaie et d’être plus juste dans le suivi de la performance du portefeuille par rapport aux variations du billet vert.
Donc en résumé sauf si tu as de gros montants en devises étrangères, tu n’as pas besoin de te soucier de créer d’autres comptes, mais c’est bien sûr possible.
Bon, quand ils disent 100% physique, même si on peut imaginer l’analogie aux valeurs plus classiques, ça fait quand même sourire quand on parle de cryptos…
Justement les volumes me semblent être le problème avec ABTC, ce qui doit poser problème lors du négoce et/ou impacter assez fortement les coûts de transaction. XBTE se négocie très facilement par contre.
L’achat direct via les plateformes dédiées aux cryptos me posent problème en termes de sécurité et ne me semblent pas dédiées à de grosses transactions. Mais je reconnais ne pas m’y connaître suffisamment. Même si elles ont accquis un certain degré de reconnaissance dans les milieux financiers, les cryptos conservent encore et toujours un côté « geek » qui n’est pas donné à tout le monde. D’ailleurs quand tu parles de stockage hors réseau, pour moi c’est de la science fiction 😉
Joli boulot ! Je vois que tu utilises ABTC pour le bitcoin, vu que tu t’y connais en cryptos, c’est bien ce tracker ? Il a en tout cas l’avantage d’être échangé sur SWX, contrairement à l’ETN XBTE de la bourse de Stockholm. Les volumes journaliers sont suffisants pour négocier facilement ?
Salut
tu peux mettre le lien ce qui nous permettra de nous rendre compte plus précisément de quoi il s’agit car sans voir ce que c’est difficile de comprendre. Précise-nous aussi quel est l’objectif de l’outil
A++
Oui c’est encore une petite position pour l’instant parce que je ne suis pas encore aussi à l’aise avec le bitcoin qu’avec les autres actifs. Néanmoins je dois dire qu’en seulement quelques jours la performance m’a scotché sur la table.
J’ai potassé la moindre pour savoir quel était le meilleur moyen d’en acheter. Les plateformes d’échanges en direct dédiées me semblaient pas assez sûres pour investir dans de gros montants. Cela me semble plutôt utile pour échanger de la monnaie, mais pas pour placer.
Alors j’ai lorgné du côté des futures. On peut le faire via Interactive Brokers. Là, en termes de sécurité c’est blindé. Par contre c’est juste le contraire de la première solution, les montants en jeux sont très importants, à cause de l’effet de levier.
Comme les ETFs n’existent pas encore, au final je me suis rabattu sur le seul instrument négociable en bourse valable que j’ai trouvé, l’ETN XBT de la bourse de Stockholm. Je dois dire que je suis assez étonné en bien au niveau liquidité et frais.
Salut Julien
Et bienvenue !
Merci pour tes compliments pour le site et l’e-book.
Ce sont des vieilles connaissances parmi les titres que tu cites, puisque je les suivais dans le cadre d’un de mes portefeuilles à l’époque.
Intéressant que tu parles des cryptos parce que j’y étais très réfractaire jusqu’à il y a peu mais suite à leur écroulement j’ai commencé à m’y intéresser.
J’ai même ajouté une petite ligne de suivi dans le cadre de mon portefeuille déterminant.
Je cherchais en effet un actif qui soit, comme l’or, décorrellé des autres actifs, mais je n’en trouvais plus, jusqu’à ce que je remarque que le bitcoin possédait cette très rare caractéristique.
Il n’y a que les cons qui ne changent pas d’avis…
A++
Jérôme
J’oubliais pour FT:
https://help.ft.com/faq/portfolio-queries/what-is-the-portfolio-tool/
Il faut ouvrir un compte gratuit
Oui je me suis fortement basé sur la liste des dividend artistocrats, sur ce portefeuille long terme je ne veux pas prendre de risque exagéré (oui je sais les actions sont risquées à la base mais je souhaitais diluer ceci avec des big caps). Tu partirais plus sur des mid-caps ? C’est ce que tu proposes avec ton portefeuille déterminant sur lequel on peut s’inscrire pour recevoir les updates ?
Big caps ne rime pas forcément avec sécurité. Tout dépend de leurs fondamentaux et du prix où t’achète. Regarde mon récent post sur General Electric. A l’époque c’était du big de chez big. Swissair aussi. En Europe actuellement ça va au niveau prix sur les big caps, par contre en CH et aux USA c’est trop cher dans l’ensemble. Les entreprises de plus petite taille ont plus de potentiel. Elles peuvent être plus risquées, mais pas forcément. Dans certains cas elles sont même plus sûres que leurs grandes soeurs. Dans le portefeuille déterminant je suis beaucoup axé sur des micro caps. Si tu lis l’e-book, tu comprendras pourquoi et comment les choisir.
En fait quand je vois le rendement des obligations d’état…. ça fait peur ! donc je me suis dit allez je coupe la poire en 2 et pars sur des AAA à A et j’ai entendu dire que le risque sur ce type d’obligations était très faible alors… (peut-être est ce faux, je ne connais rien de rien aux obligations)
Les obligations c’est un peu comme les actions d’un certain point de vue. Elles offrent un coupon, l’équivalent du dividende, et elles peuvent perdre ou prendre de la valeur. Le coupon n’est qu’une partie de l’équation. Ce n’est pas parce qu’elles paient 1% que tu ne gagnes que ça. Les performances des bons du trésor US à long terme depuis les années 1980 ridiculisent même plusieurs actions. Je ne les conseille pas forcément en ce moment car les taux sont très bas et le risque est grand en cas de hausse des taux d’intérêt (qui n’est qu’une question de temps vu l’injection hystérique actuelle de liquidités des banques centrales et gouvernements). Donc viser plutôt des bons du trésor à plus courte échéance. Perso je trouve que les corporates n’amènent rien à un portefeuille car elles sont corrélées aux actions et moins performantes que ces dernières. L’intérêt des obligations gouvernementales c’est qu’elles sont au contraire inversement corrélées aux actions. C’est même le seul instrument qui possède cette caractéristique. Très utile en termes de diversification. Mon e-book te donnera là aussi plus d’infos sur tout ce sujet.
En fait je ne vois pas vraiment quel est l’intérêt d’une telle valeur sur mon portefeuille… Réduire l’effet de volatilité ? Être une sécurité en cas de cataclysme et pouvoir vendre quelques pièces pour les dépenses quotidiennes ? Je n’arrive pas encore à comprendre l’intérêt d’une telle position. Mais si des arguments se présentent je suis prêt à revoir cela!
Oui c’est cela. Encore la diversification, la volatilité et la sécurité. L’or est seul actif qui n’est pas du tout corrélé (ni positivement, ni négativement) à tous les autres actifs. C’est fort appréciable lorsque tout part en couilles. A l’époque j’étais comme toi, je ne comprenais pas l’intérêt de ce placement, mais diverses expériences m’ont amené à réviser mon jugement. Aujourd’hui je ne pourrais plus m’en passer. Voir aussi mon e-book.
Bon week-end !
