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Les titres immobiliers m’intéressent également. Je me pose deux questions auxquelles vous pourriez peut-être répondre ou donner votre avis:
1. Comment les dividendes des REITS américains sont-ils taxés pour les actionnaires en Suisse? Est-ce identique à la taxation des dividendes « ordinaires »?
2. Je m’intéresse aux sociétés immobilières suisses telles que Warteck, Intershop ou Swiss Prime Site? Leurs dividendes sont réguliers, le rendement se situe entre 4% et 6% et les betas tous <0.6. Ces sociétés me semblent représenter plutôt de bonnes affaires, mais éventuellement une augmentation des taux hypothécaires pourrait rendre leurs prix encore plus attractifs. Qu'en pensez-vous?
Jean-Louis
@Copycat, merci tu as raison effectivement il n’y pas photo. Et le dernier post de Birdie le confirme.
Je trouve la présentation de Birdie excellente et je reprends ci-dessous sa structure avec les deux brokers que je connais :
Frais de depot
J’utilise la Banque Migros depuis très longtemps, mais avec l’augmentation de mon capital, je suis devenu peu à peu de plus en plus nerveux avec les frais de dépôt qu’ils ont. Au début on ne s’en rend pas compte, mais au fil des années ça devient vraiment prohibitif, d’autant qu’i n’y a pas de limite ! J’ai aussi essayé de les contacter, mais rien à faire. Donc j’ai commencé à transférer mes avoirs à Postfinance. Ils ont participé à raison de CHF 800 aux frais de transfert. Et chez eux les frais sont TOTALEMENT gratuits. Je peux vous dire que c’est très appréciable, surtout quand on a un portefeuille bien garni, avec peu de transactions. C’est vrai que par rapport à Swissquote les frais d’achat/vente sont on un peu plus élevés, mais dans ma situation ça ne me dérange pas, bien au contraire.
Credit lombard
Ni à Banque Migros, ni à Postfinance. Ce qui ne me dérange pas, je n’ai pas besoin de ce service.
Declaration fiscale
Merci Birdie de venir ce sujet car c’est toujours la grande arnaque cette histoire… Banque Migros pratique des tarifs monstrueux. Je préfère me démerder tout seul en utilisant les papiers de clôture annuel et le logiciel gratuit mis à disposition par le service des contributions. Cela demande pas mal de travail, surtout à cause des dividendes. Mais j’ai pas envie de payer plusieurs centaines de francs pour juste un papier de quelques pages. En ce qui concerne la poste je n’ai pas encore fait mes expériences.
Ouverture de valeurs
Beaucoup de valeurs ne sont pas ouvertes de prime abord au négoce on-line sur Banque Migros quand on recherche des titres étrangers moins courus. Par contre, ils sont pas chiants, il suffit de faire une demande on-line très simple et dans les 24 heures ils ouvrent la position. Si on est plus pressé on peut passer par le téléphone. Mais moins ça me suffit ainsi. Pour Postfinance pour l’instant ce que j’ai remarqué c’est qu’on peut pas faire des achats sur NYSE Arca. J’ai demandé qu’ils ouvrent la valeur au négoce on-line, mais pas possible. A transiter via ordre téléphonique… dommage.
Enregistrement au registre des actionnaires
Aucun souci du côté de Banque Migros, gratuit bien entendu. Postfinance sauf erreur c’est identique.
Convivialite du site internet
Pour ce que j’en fais Banque Migros et Postfinance me conviennent très bien. Mais pour les fans de charts et d’analyse technique ce n’est peut-être pas suffisant…
Customer Service
Excellents chez les deux. J’ai trouvé la hotline de Postfinance (24/24) vraiment très pro. Pour Banque Migros c’est carrément mon conseiller qui me téléphonait. Donc rien à redire.
Compte également en EUR, USD
Chez Swissquote mon compte est en CHF uniquement ce qui veut dire que je subis un effet de change a chaque achat ET vente d’actions etrangeres, augmentant ainsi mon risque de change. Chez Tradedirect, j’ai un compte multi-devises qui me permet de conserver la devise lorsque je vends une action ou lorsque je transfere de CHF vers USD/EUR.
Bordereaux d’achat et vente
Générés en pdf ou papier (à choix) sur Banque Migros. Pour Postfinance me semble-t-il c’est exclusivement on-line, mais à vrai dire je n’ai pas vraiment cherché l’option pour la version papier qui ne m’intéresse pas.
Recapitulatif de fin d’annee
Pas de récapitulatif tel qu’expliqué par Birdie pour la Banque Migros. Pour Postfinance je ne sais pas encore.
Politique commerciale
Banque Migros et Postfinance sont archi corrects de ce point de vue. Ce sont des partenaires fiables et de confiance.
Comptes USD/CHF/EUR
Par défaut seulement un compte CHF à la banque Migros lié au compte dépôt => donc conversion de devises pour chaque dividende touché. Pour Postfinance ouverture automatique, est gratuite des comptes dans les trois devises.
En résumé je suis content des deux, mais vraiment dommage de la politique de la Banque Migros par rapport aux frais de garde dissuasifs pour les gros portefeuilles. Le gros plus de Postfinance c’est la gratuité des services annexes et des frais de dépôt. Là il y a pas photo… pas de frais cachés et de mauvaises surprises.
Il y a une chose aussi dont on a pas parlé : les frais de versement d’argent depuis le compte de liquidités des titres… toujours utile quand on est (ou sera) rentier. Beaucoup de brokers facturent des frais lorsque vous vous versez de l’argent depuis ces comptes. Ce n’est évidemment pas le cas chez Postfinance et chez Banque Migros.
Et voilà, c’est Cédric qui a gagné, en devinant pratiquement juste la valeur de clôture du CAC (3927 au lieu de 3933.78).
Il fallait le faire un mois et demi à l’avance
Cédric comme tu es déjà abonné je te prolonge d’une année supplémentaire ton abonnement. Félicitations.
Merci pour l’info. C’est intéressant mais cela sort donc de mes trois stratégies existantes. Mais ça me donne quelques pistes de réflexion pour la suite… envisager une stratégie basée sur les REITs et/ou les MLPs. Ca va demander néanmoins un peu de travail de recherche/conception et réalisation. C’est donc de la musique d’avenir.
Pour info j’ai ajouté BNS dans les Global Dividend Growers.
A++
Merci pour ce post intéressant dom67
Je connais depuis peu en tant qu’utilisateur Postfinance, que je trouve bien pour ma situation, avec peu d’ordres réalisés et un portefeuille bien fourni.
Je connais aussi Banque Migros, qui est bien aussi, sauf que les frais de dépôt sont vraiment trop élevés car non plafonnés. Et puis c’est vrai que le tarif forfaitaire oblige à passer de gros ordres. Et c’est même pour cela que c’est intéressant.
Swissquote a une très bonne réputation et sur le papier ça l’air bien aussi, mais je ne connais pas en tant qu’utilisateur.
Stratéo je ne connais pas du tout…
Étonnamment aucun de ces tests ne parle de tradedirect, anciennement e-sider, avec la Banque Cantonale Vaudoise qui fait office de dépôt, c’est également un assez bon compromis selon moi.
dans l’immobilier j’ai PAXN (stratégie Ex-US), mais c’est vrai que j’ai peu d’actions dans l’immo de manière générale, parce que j’ai déjà de l’immobilier physique
j’ai quand même un problème récurrent avec Realty Income, c’est le payout ratio : tu parles de 90%, comme tous les REIT, mais ça a toujours été une zone d’ombre pour moi car pour ces REIT justement, et Realty Income en particulier, je trouve des payouts monstrueux un peu partout sur le net (de 200 à 300%)
BNS me plaît déjà mieux, je connais et ça fait pas mal de temps que je zieute… je vais regarder pour éventuellement l’ajouter dans les GDG
Hé oui, le marché a donné raison à AbbVie, pour l’instant en tout cas… pour la suite cela reste à confirmer !
Pour Realty Income, cela fait très longtemps que je l’observe, mais je n’ai encore jamais passé à l’abordage. Je ne sais pas pourquoi j’ai des a priori par rapport à ce genre de placements. Ton post me fait réfléchir… Il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis
désolé kienast, mais il fallait participer jusqu’au 21 juillet 😥
ce sera pour la prochaine fois !
Nous sommes à 10 jours de l’échéance et le résultat s’annonce serré ! Plusieurs participants dans un mouchoir de poche !
savanedede en tête pour l’instant… mais les autres sont pas loins 😉
Content de te relire Lopazz
Ton portefeuille a bien évolué. C’est une jolie et grosse machine à générer du cash. 4.4% de YOC c’est du costaud.
Pourrais-tu commenter ta décision pour avoir gardé Abbott et AbbVie ?
Es-tu confiant à long terme dans des titres comme Realty Income ? Je suis toujours réticent pour investir dans ce type d’instrument.
C’est l’éternelle question, qui oppose les disciples de Benjamin Graham et ceux de Warren Buffett.
Personnellement je ne m’estime pas assez bon pour concentrer le risque sur seulement quelques positions à la manière de Buffett. Et puis il faut avoir aussi avoir une sacrée tolérance au risque si le portefeuille comporte peu de positions, car une grosse variation de l’une d’entre elle a une incidence immédiate sur la performance de l’ensemble.
Certains disent qu’avoir un portefeuille très varié avec énormément de positions prend beaucoup de temps à suivre. Je rétorque que c’est le contraire. Avec peu de positions, j’aurais tellement peur de chacune de mes lignes que je les analyserais en permanence, je suivrais les variations de cours tous les jours, je flipperais à la moindre mauvaise nouvelle, je lirais les rapports financiers de A à Z… En diversifiant, je me focalise sur quelques critères précis que je connais bien et je les applique à toutes mes valeurs. Je n’ai pas besoin de m’éterniser sur chaque ligne car même une baisse importante aurait peu d’impact sur la performance globale.
A contrario c’est vrai que plus on a de titres, plus en théorie les chances de faire mieux que le marché s’amenuisent. Mais franchement ça fait longtemps que j’ai abandonné cette idée, car très peu de gens y arrivent sur la durée (à part des génies comme Buffett). Et mes performances n’ont jamais été aussi bonnes que depuis que j’ai cessé de vouloir battre le marché… Mieux vaut en effet se concentrer sur ses principes, ses méthodes et garder la discipline, plutôt que de se focaliser sur ceux que font les autres.
Enfin, et comme l’a dit DSwissK, c’est vrai qu’avoir beaucoup de positions coûte cher en frais. Donc il est nécessaire d’investir de gros montants, ce qui n’est pas forcément possible au début. Il y a donc une phase où il est de toute façon nécessaire de commencer avec un portefeuille qui ne comporte que quelques lignes.
Hello DSwissK
c’est une question intéressante. J’utilisais les stop à mes débuts, lorsque j’étais plutôt orienté analyse technique. Mais suite à plusieurs mauvaises expériences j’ai abandonné cette méthode car des ventes étaient déclenchées inopinément en intra-day suite à une baisse de cours soudaine, suivie d’une remontée toute aussi soudaine. On me dira que je mettais les stop peut-être trop haut… certes mais quelle est la limite alors… si on la place à 20% je trouve que c’est un non sens car du moment qu’on investit dans des dividendes croissants de qualité une chute de 20% (est-ce déjà possible… ?) devrait plutôt représenter un signal d’achat que de vente.
Bref. Je n’aime pas qu’une machine décide pour moi, je préfère garder le contrôle. Et de toute façon je suis buy & hold. La seule raison qui me pousse à vendre ce n’est pas le cours, mais les dividendes. Le jour où les bourses inventeront un ordre stop lorsqu’un dividende reste flat durant plus de 4 trimestres consécutifs, alors peut-être que je serai preneur
mais on est encore assez intelligent et pas suffisamment flemmards (quoique…) pour avoir besoin de ça…marché légèrement surévalué tu es gentil
mais c’est vrai que MCD reste encore à des prix correctsMerci pour ce partage de portefeuille. Tu possèdes déjà quelques belles valeurs, et surtout tu apprends de tes erreurs et vas dans la bonne direction. J’étais étonné en effet de voir figurer FTR dans ce portefeuille, mais comme tu le dis, c’est souvent l’erreur classique quand on commence à investir dans les dividendes. On ne s’intéresse qu’au rendement, sans regarder les capacités de la société à assurer le paiement des distributions. Je vois que FTR a toujours des payouts monstrueux, ce qui me rappelle effectivement sa consoeur CTL a bien des égards. A la différence que cette dernière faisait partie des aristocrates de dividendes, avec un ratio de distribution correct à l’époque.
Quant aux financières, comme CSGN, je n’en suis pas trop fan, car elles sont par définition cycliques, donc passablement de peine à assurer la continuité des dividendes. ZURN est aussi dans ce secteur, mais les assurances sont quand même plus stables que les banques. C’est un titre que j’ai dans le viseur depuis pas mal de temps et je m’y intéresse de plus en plus.
J’ai analysé HP, elle est intéressante, mais trop volatile à mon goût malheureusement.
ASCN je ne connais pas trop, ça m’a l’air aussi assez volatil, peut-être un peu cher, et peu d’historique de dividendes.
Les autres titres que tu soumets suivent parfaitement une stratégie de dividendes croissants.
