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Vu les montants en jeu, si tu veux partir avec le portefeuille déterminant, uniquement avec Postfinance, je te conseille de suivre la variante basée sur les ETFs seulement (pour « capital moyen », cf. https://www.dividendes.ch/2020/12/portefeuille-determinant-acheter-bitcoin/)
ça te fera au maximum 6 positions d’ETFs bien diversifiés et il y a peu de transactions, ce qui limitera tes frais
cela te permettra aussi de te familiariser petit à petit avec la bourse et passer dans un second temps à une stratégie mixte ETFs/actions
hello Caribou
je laisserai Dividinde compléter, mais PF t’ouvre automatiquement les comptes en devises étrangères. De quels frais parles-tu lorsqu’on verse de l’argent sur le compte ? Je n’ai pas constaté de frais chez moi. Il n’y a pas d’ETF de Vanguard. Il faut passer par IB par ex pour ces ETFs. Mais tu trouves chez PF des ETFs d’UBS ou de iShares par ex.
PF offre un package « smart » à 5.- par mois. Si tu as une fortune de plus de 25’000 chez eux, ça devient gratuit.
Pour la fréquence des achats, il n’y a pas de règle, car cela dépend du patrimoine que tu as à investir, des entrées d’argent, des montants des transactions et de la valorisation du marché. Je dirais de les espacer au moins de trois mois. Donc une fréquence d’achat entre 2 et 4 fois par année.
Est-ce que tu me conseilles les ETF immobiliers ou si je dois créer un portefeuille d’ETF avec 50 000 CHF quelles proportions me conseillerais-tu?
Je vais me répéter mais lis mon livre. Tu y trouveras plein de propositions de portefeuilles d’actions et ou d’ETFs que tu pourras choisir en fonction de tes critères.
Un ETF immo est de toute façon une très bonne base de départ.
Salut Caribou,
1) par « ne pas acheter en bloc », je veux dire ne pas acheter tous tes ETFs / actions en une seule fois (la totalité de ton cash). Échelonne les achats, une position après l’autre. Le marché est très haut en ce moment. Tu as le temps. Commence par t’instruire, achète un ETF, laisse passer plusieurs semaines, voire mois et achète un autre ETF. Pour commencer c’est déjà pas mal. Quand tu te sentiras prêt, passe aux actions.
2) je laisse dividinde répondre sur ce point, c’est sa spécialité. En principe tu devrais trouver l’info sur la lettre aux actionnaires, mais il y a peut-être un moyen plus simple que toutes les parcourir.
3) réponse détaillée sur ce point dans mon livre. Dans tous les cas, comme déjà dit, évite les gros dividendes, tant d’un point de vue financier que fiscal.
4) ça dépend tout simplement de ton style d’investissement et du temps que tu peux y consacrer. Si tu ne veux pas te casser du tout la tête, tu restes sur les ETFs en b&h et tu n’as rien à faire (mais cela pose d’autres problèmes que je n’aborderai pas ici, voir mon livre pour plus d’infos). Pour des actions en buy & hold, un contrôle des états financiers annuels suffit. Pour cela il faut savoir les lire évidemment (commence par lire L’investisseur intelligent de Graham, c’est un bon début. Il y aussi Security Analysis, mais c’est pour un niveau bcp plus avancé). Voir ici pour ces ouvrages : https://www.dividendes.ch/lectures/). Après tu peux aussi être un peu plus actif, via un portefeuille à allocation d’actifs, tel que je le propose dans la partie premium. Vu que je fais le travail pour toi, ça te demande très peu de temps. Mais tu n’as pas le plaisir de le faire par toi-même 🙂
Par rapport à ta dernière remarque. Je n’ai pas d’expérience avec le crowfunding, mais ça ne me tente pas du tout. N’oublie pas que la bourse offre un rendement annuel moyen en nominal de 10%, 7% en réel. Voir sous les lectures l’ouvrage de référence de J. Siegel, « investir sur des actions à long terme ». C’est un excellent bouquin. Il est vrai par contre que le potentiel actuel de valorisation future est passablement diminué vu la hauteur du marché. Voilà pourquoi il faut échelonner les achats… et acheter bon marché (même si c’est devenu difficile).
En complément par rapport à la taille de ton portefeuille (50k), il est évident qu’il ne faut pas viser directement autant de positions. Cela ferait des lignes trop petites et te coûterait cher en transactions. C’est pour cela, comme l’a dit dividinde, qu’il faut rentrer progressivement sur le marché, d’autant que ce dernier est très cher en ce moment. Tu pourrais panacher des ETFs sur environ la moitié du portfolio et te faire plaisir avec des actions sur l’autre moitié. L’investissement de base peut être plus élevé pour un ETF que pour une action du fait de la diversification. On pourrait imaginer qqch de l’ordre de 10k pour un ETF et de 5k pour une position en action d’une société. C’est un ordre de grandeur, à ajuster en fonction de tes goûts et de ta propension au risque.
Mais encore une fois : ne pas acheter en un bloc… mais plutôt progressivement.
Encore une fois, je plussoie et je vise également autour de 35 positions. La recherche a d’ailleurs prouvé que c’est autour des 40 positions qu’on diminue au mieux les risques sans prétériter la performance. Si on s’écarte trop à la baisse, le risque augmente radicalement, particulièrement en-dessous de 20. A l’inverse, si on s’en écarte trop à la hausse, les frais de transaction entravent la performance, sans apporter de diversification marginale. C’est particulièrement le cas au-delà de 50 positions.
je plussoie par rapport à tout ce qu’a dit mon frérot dividinde
– concernant ta dernière question n°3 : si tu veux payer peu de frais de transaction, va vers Degiro ou Interactive Brokers. Toutefois, pour du buy & hold, les frais de transaction sont relativement peu importants. Postfinance n’est pas le meilleur marché de ce point de vue, par contre les frais de garde sont nuls. Ce qui répond à ta question n°4. Dividinde te dira certainement aussi de lorgner du côté de corner trade. Je lui laisse répondre à ce sujet 😉
– pour la question 5 : si tu fais du b&h pur, sur de grosses sociétés solides tels que fournies par exemple dans la liste de dividinde, tu n’as pas forcément besoin de règles de protection du capital. C’est un choix individuel. Petite précision : la règle que tu mentionnes (et que j’applique) n’a rien à voir avec les ordres stop loss automatiques qu’on fixe chez son broker. C’est une règle de gestion des risques à suivre « manuellement ». Les ordres autos sont utiles pour les traders, pas pour le type d’approche utilisé ici.
D’accord avec toi. Un studio dans une ville, particulièrement une grosse ville comme Genève, sera toujours loué.
Merci pour ta commande!
Je te suggère de lire mon ouvrage avant d’acheter tes actions. Il te fera sans doute voir les choses un peu différemment. Il est difficile de répondre simplement à ta question. Le marché actuellement est très haut, en particulier les grosses entreprises solides que tu recherches. Il est aussi délicat de se limiter à seulement cinq titres. Même une big cap au-dessus de tout soupçon peut réserver de très mauvaises surprises. J’en sais quelque chose. Pour un portefeuille jusqu’à 50’000 je conseille plutôt les ETFs. A partir de 50’000, je conseille de mixer ETFs et actions. Mais comme je l’ai dit, lis d’abord mon ouvrage. Cela deviendra plus clair.
Salut Caribou
cela fait toujours plaisir de lire des lecteurs québecois.
Bravo pour ton parcours. Tu as connu un départ chahuté et tu as su rebondir. Cela me rappelle aussi mon cursus effectivement, tant au niveau boursier, immobilier, professionnel ou privé.
Je suis aussi partisan de l’immobilier. Comme toi je possède plusieurs bien physiques. J’en ai aussi en ETF. J’accorde de plus en plus ma préférence à ce dernier moyen pour investir dans la pierre, car le physique n’est pas assez diversifié à mon goût. La gestion est aussi beaucoup plus lourde est compliquée, tant au niveau administratif, fiscal et légal. De plus, avec la profusion d’appartements neufs qui sont arrivés sur le marché, le taux de vacance augmente. Tu parles du Valais, je connais très bien ce marché. Il est saturé du point de vue de la location dans plusieurs villes. Se retrouver durant plusieurs mois sans revenu locatif, il y a franchement plus agréable comme expérience. Bref, je préfère les ETFs immobiliers, plus diversifiés et demandant nettement moins de job. Tu peux aussi t’en défaire en un clic de souris si nécessaire, contrairement à la pierre.
Concernant tes questions, tu trouveras des réponses détaillées dans le tutoriel, le forum et dans mon livre. En bref :
1) Oui bien sûr. Je te suggère Postfinance, Degiro ou Interactive Brokers.
2) Le rendement d’un titre n’est que la résultante des fondamentaux. C’est ceci qu’il faut examiner. Un rendement trop élevé est généralement mauvais signe. Un investissement boursier te ramène en moyenne 10% par an en nominal, 7% en réel.
3) oui, voir : https://www.dividendes.ch/?s=dividendes+exon%C3%A9r%C3%A9s et lire aussi les commentaires de ces trois articles
4) surtout pas
5) alors tu es au bon endroit, comme indiqué prends le temps de parcourir le site, il y a plus de dix ans de réflexions sur le sujet 😉
D’autant que ce n’est pas le meilleur moment pour acheter en masse. Le diable se cache dans les détails.
Frérot, j’espère que tu ne vas pas passer sous un camion, my God !
L’idée est bonne, notamment pour profiter de leur offre. Au niveau sécurité, je ne sais pas si ça amène vraiment un gros plus. Si tu te fais pirater ton PC et/ou réseau, tu te fais pirater les deux mots de passe. Et puis de toute façon, il y a l’authentification à deux facteurs, donc le risque lié à la sécurité est très faible.
Et d’un point de vue sécurité de l’institution financière, tu ne diversifies pas. En même temps, là aussi, le risque est très faible avec Postfinance.
Finalement le seul gros risque, avec ta solution, c’est que ta femme parte aux Caraïbes avec ton argent 🙂
Hello frouzback,
merci pour ce courriel de pro éclairé ! Cela ne m’étonne même pas et j’ai toujours pensé que l’opacité de ces produits, comme trop souvent en finance, était faite pour enrichir ses émetteurs.
La finance n’a pas besoin d’être complexe pour fonctionner. Bien au contraire…
Salut frérot. J’ai à plusieurs reprises essayé de m’intéresser aux options par le passé. Plusieurs lecteurs, notamment Paul Marcel de Celtinvest, en parlait aussi par ici à l’époque (lui était plutôt orienté sur la vente d’options put). Apparemment certains ont de bons résultats avec ces stratégies.
Toutefois, autant je suis à l’aise avec les ratios financiers, autant le jargon et les concepts liés aux options me semblent venir d’une autre galaxie. J’ai besoin de comprendre les mécanismes d’un investissement avant de m’y mettre et de ce point de vue les options me semblent trop nébuleuses. Mais possible qu’un jour je change d’avis. Je l’ai bien fait pour l’or et le Bitcoin…
