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Salut Bientôt. Toutes tes réflexions sont parfaitement exactes. Les ETFs, contrairement à la croyance populaire, peuvent être plus risqués que les actions. Je l’ai déjà mentionné maintes fois sur ce blog et sur mon e-book. Leur construction (swaps, securities lending), leur exposition (majoritairement big caps us), et le style des indices suivis (capitalisation – favorisant les titres de croissance au détriment de la valeur) créent des risques systémiques. Comme tu le dis ceci peut rappeler 2008 avec les subprimes. Comme tu le cites également, s’ils sont domicilés aux USA, il y a un risque fiscal qui s’ajoute en cas de déces, mais ceci n’est pas propre aux ETFs.
Cela ne veut pas dire qu’il faille s’en passer totalement, car dans certains cas ils sont fort utiles. Je pense notamment :
– pour les débutants : permet une diversification malgré un capital peu important
– pour les plus chevronnés : permet de prendre rapidement position sur une classe d’actifs représentant une position minoritaire du portefeuille et donc de diversifier
– pour tous : permet d’acheter des classes d’actifs qui sont plus difficilement négociables ou pour lesquelles on a moins d’affinités ou compétences (or, immobilier, obligations, actions des pays émergents, etc.)
L’important, encore et toujours, c’est de DIVERSIFIER. Pas seulement les ETFs, mais aussi (et surtout) toutes les approches. Dès qu’on a passé le cap de débutant et qu’on possède un capital de plusieurs dizaines de milliers de francs ou euros, le portefeuille se doit donc de compter des actions, en plus de quelques ETFs.
Il faut considérer ces ETFs comme une classe d’actifs à part entière. Ils ne sont pas totalement équivalents aux actifs qui composent les indices suivis. Ils possèdent des risques qui leur sont propres.
Oui j’avais effectivement pensé que tu parlais de cette entreprise 🙂
Tiens nous au courant, c’est toujours instructif ces parenthèses fiscales.
Merci pour les éclaircissements Will.
Bon ca me parait quand même pas tout simple ton histoire. En tout cas y a pas mal de travail à effectuer. Je me mettrais peut-être dessus dans un an, quand j’aurai fini de mettre en place mon activité accessoire et que je ne serai plus salarié. J’aurai alors plus de temps pour me consacrer à cette idée. Ou à une autre.
Bonjour Will
Et bienvenue à toi. Tu as bien raison de t’y prendre à l’avance car malgré tout ce qu’on en dit, le système de prévoyance en Suisse n’est de loin pas la panacée. De plus, comme il te reste une vingtaine d’années, tu pourras même très certainement prendre ta retraite plus tôt.
Tu as raison d’avoir utilisé ton 2e pilier pour acheter ta maison (pour autant que tu l’aies acheté à bon prix bien sûr).
Tiens, en voilà qui investit encore dans le pétrole, c’est pas vraiment tendance et tu ne vas pas te faire des amis 😉
Je dois dire que tu as titillé un peu ma curiosité avec ton histoire de société d’investissement. Vu comme tu l’expliques ça a l’air intéressant. Toutefois cela soulève quand même énormément de questions (anonymat, double imposition, complexité à créer et gérer, etc.)
Bref, on se réjouit de relire tes expériences à ce sujet, ça peut en intéresser plus d’un.
Avec IB je n’ai qu’une valeur européenne depuis cette année, donc pas encore taxé. Toutefois, je ne verrais vraiment pas pourquoi IB procéderait différemment de ce qu’ils font d’habitude.
Pour le japon typiquement ils me taxent 15%. Je reporte ceci durant la taxation annuelle via le logiciel du service des contributions (qui complète le formulaire DA1). Ça passe alors en imputation forfaitaire et, comme pour l’impôt anticipé CH, les montants retenus sont déduits de l’impôt sur le revenu.
Oui pour assurer le coup tu peux les contacter.
Tiens nous au courant.
Et je te confirme que je ne rentre pas en contact avec le fisc des autres pays. Ce serait rigolo avec le Japon….
Salut
Je n’ai pas d’expérience avec les titres français sur IB. Toutefois j’imagine qu’IB jouera le rôle d’intermédiaire financier comme il le fait avec les actions d’autres pays en prélevant ce que tu dois comme personne physique, donc 12.8% selon convention avec la France.
Si d »autres lecteurs ont des expériences avec les titres français elles sont bienvenues.
C’est à nouveau corrigé. Je crois avoir trouvé le problème. Redis-moi si ça se reproduit.
Ouh les vilains! Tromperie sur la marchandise!
Bon ca m’intéresse quand même comme diversification pour les autres marchés.
Peux tu faire un nouvel essai pour les commentaires ?
Je ne trouve pas les titres japonais, même les big caps, mais c’est peut être à cause de la plateforme test.
Je suis en train de tester la plateforme cornertrader, en tout cas elle est sympa. Je n’y trouve pas le marché japonais, mais ça pourrait être un bon complément et une source de diversification à Postfinance. Merci pour le tuyau frérot.
J’imagine que tu as pris le compte « capital » ?
C’est un peu le problème ce releve fiscal en fait quand on a plusieurs intermédiaires financiers, on cumule les frais.
Avec IB y a pas de souci par contre. Pas d’impôt anticipé et tu peux imprimer gratuitement ton relevé de revenus et de capital.
Merci pour ces infos concernant Cornertrader. Possibilité aussi d’avoir un relevé fiscal ? Si oui tarif ?
Est-ce qu’il y a aussi le marché de Tokyo ?
Oui je recommande IB. Difficile de faire mieux au niveau des frais de courtage. Pas de frais de garde. C’est valable tant pour du trading que pour du b&h.
Il y a toutefois un système de transactions minimales par mois à atteindre, faute de quoi ils te taxent un petit montant, mais c’est des bricoles, rien par rapport à des droits de garde. De plus ça disparaît dès que ton compte est suffisamment fourni.
Sécurité au top. L’interface utilisateur sur PC est un peu complexe, mais je n’utilise que l’App, qui permet de faire déjà énormément de choses .
Tu peux négocier presque tout et n’importe quoi dans quasi n’importe quel pays du monde. Si t’es téméraire tu peux vendre à découvert et utiliser l’effet de levier en achetant sur marge.
De plus, l’ouverture et la gestion du compte est rapide et simple, entièrement online.
