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A moitié content c’est déjà mieux qu’à moitié déçu! ! 🙂
Du coup Degiro fait mieux, il en trouve 3 sur 4. Mais chez eux c’est après que ça foire…
Chez Interactive Brokers évidemment je les trouve tous.
Bref, je vais quand même y aller avec Corner, ça sera une bonne alternative.
Merci frérot.
C’est exactement ce que m’a dit leur vendeur 😉 Oui je compte bien y mettre plus que 75K si c’est bien.
Essaie voir comme ça au hasard :
– LIVE sur Nasdaq
– BEGR et NIL-B à Stockholm
– BMS à Londres
Thanks 😉
Verdict final concernant Degiro, après de nouvelles déconvenues encore aujourd’hui :
– Interface simple de prime abord, mais pas vraiment intuitive. Une impression générale brouillonne et bâclée.
– Malgré une couverture large au niveau des marchés, y compris japonais, il y a beaucoup de small caps qu’on ne trouve pas. De plus, j’ai constaté de nombreux bugs dans la passation des ordres sur plusieurs small caps. L’ordre est annulé sans raison, parfois avec un avertissement par mail, d’autres fois sans avertissement. Même en essayant de repasser l’ordre, celui-ci échoue sans raison, ce qui fait qu’il n’est pas possible de trader le titre. Degiro est donc inutilisable pour les small caps, que ce soit au japon, ou n’importe où ailleurs. C’est bien dommage.
Bref, Degiro est un broker discount, avec tout ce que ça implique. Je vais donc le garder pour négocier des « actifs discounts », soit des ETFs, mais rien d’autre. Après quelques mois d’utilisation, je peux dire que la différence avec Interactive Brokers est gigantesque, et pas seulement au niveau des tarifs.
Cela ne fait pas mon affaire, car je comptais sur DG pour diversifier mes intermédiaires financiers. Si je le pouvais, je mettrais tout chez IB bien évidemment. Toutefois, même si ce dernier jouit d’une réputation de grande solidité, et l’histoire l’a prouvé, et même si ses actifs sont déjà répartis auprès de dizaines de banques, l’expérience nous a aussi montré que nul n’est à l’abri d’un gros couac.
Donc, après réflexion, je vais prendre encore un broker supplémentaire et aller chez Corner, pour donner suite aux avis favorables de dividinde. J’attribuerai les types d’actifs en fonction des qualités de chaque broker. Cela donnerait quelque chose comme ça :
– Immo + Cash : Postfinance
– Small caps japon : Interactive Brokers
– Small caps autres : Cornertrader
– ETFs : Degiro
– Bitcoin : GeminiFrérot, peux-tu stp me confirmer si Corner fonctionne bien pour les small caps sur les marchés suisses, européens et américains ?
En allant vers une configuration de ce style, ça va complexifier un peu la gestion du patrimoine, impliquant des transferts de cash de part et d’autre. La déclaration d’impôt sera aussi un peu plus fastidieuse. Toutefois, cela permettra de bien diversifier les dépôts et donc les risques. C’est important, car d’ici peu je compterai sur ces capitaux et leurs revenus pour vivre…
Nouveau petit update sur Degiro. Je viens de rechercher des titres nippons pour acquisition.
Sur 4 titres je n’en trouve qu’un seul. Sur Interactive Brokers je les ai tous.
Vraiment de plus en plus déçu !
Ah c’est le piège classique. On attire le chaland avec des frais de transaction alléchants, on le ponctionne sur les frais de garde et on le rend captif avec des frais de transfert dissuasifs.
Tu devrais quand même essayer IB, ça vaut la peine, même si ce n’est qu’une petite partie de ton capital. Frais de transaction et de garde minimaux, IBAN suisse, sécurité informatique et financière, extrême rapidité et fiabilité des ordres, pléthore de choix d’instruments et de marchés, etc.
Je ne sais pas quel est ton capital mais pour un début je pense effectivement que passer par un ETF immobilier est une très bonne chose.
Security Analysis sera, je pense, un peu trop corsé à ce niveau. Après L’investisseur Intelligent, je te conseille plutôt « Investir sur les actions à long terme » (voir « Ouvrages de références » sous le menu Tutoriel). C’est une bible et ça te permettra de comprendre pas mal de choses. La lecture est bien plus digeste que Security Analysis, sur lequel tu pourras bondir un peu plus tard.
Pour la suite je te suggère de poser des questions dans la partie membres du forum. Je viens de t’y donner accès.
Voilà 7 mois que je suis chez Degiro.
Globalement je tire un bilan assez mitigé.
Les tarifs sont certes assez bon marché par rapport à ce qu’on connaît en Suisse, mais bien plus chers que IB.
L’interface, a priori intuitive, cache quelques limitations curieuses par rapport à certains ordres qu’on voudrait passer (par ex. impossibilité de fixer des ordres au marché pour certaines valeurs). Rien de grave certes, on peut facilement contourner le problème, mais ça rend les choses plus compliquées.
Plus ennuyeux par contre, certains ordres sont curieusements annulés sans raison et sans avertissement. J’ai par exemple passé récemment un ordre limite continu (équivalent d’un GTC – good Till cancelled). L’ordre n’est pas passé, sans raison. Du coup, comme il était normalement toujours actif (continu) j’ai voulu l’annuler pour pouvoir en passer un ordre chez IB, mais impossible. J’ai contacté le service client qui m’a dit que j’avais annulé l’ordre… Ce qui n’est pas le cas.
Bref, un peu déçu quand même, après tout le bien que j’en avais entendu sur la toile. Il faut dire que IB met la barre très haut et qu’on ne peut qu’être déçu par leurs concurrents.
Je vais garder toutefois DG pour quelques positions, par exemple des ETFs ou des titres pas trop exotiques, suffisamment liquides, dans un but de diversification.
Bienvenue à toi Orion
Merci pour ton post et tes compliments par rapport au site et à l’ouvrage.
Pas de souci pour ta question, il faut bien commencer quelque part. On est tous passés par là.
Comme je le stipule dans « Les déterminants de la richesse », les stratégies plus complexes, basées entre autres sur des actions, devraient plutôt être réservées à des capitaux déjà assez bien fournis, de l’ordre de 50k. En dessous, c’est mieux de rester sur un ou des ETFs, par souci de diversification et de frais de transactions.
Cela étant dit, je comprends tout à fait que tu puisses trépigner d’impatience. Là aussi, je suis passé par là. Rien ne t’empêche, pour t’amuser, d’acheter quelques lignes d’actions. Si c’est ce que tu veux, je te conseille de passer par un broker bon marché comme IB ou DG. Et tu conserves bien entendu tes ETFs comme fonds de portefeuille.
Salut Toto
bienvenue à toi. Tu trouves le portefeuille déterminant tout simplement dans le menu, sous « Portefeuille ». Sinon clique ici : https://www.dividendes.ch/allocation-dactifs/
Le portefeuille est réservé aux membres premium (partie payante, mais comme tu le dis, pour un coût symbolique).
Belle journée
Ah Mystik tu ne perds pas le nord ;
Bon, c’est toujours bien un peu de concurrence, mais franchement toutes ces apps commencent à se ressembler. Entre celles des banques traditionnelles, celle des néo-banques, et maintenant les joint-ventures, on a un joli choix, et c’est une très bonne chose, mais je ne vois pas franchement de réel intérêt à avoir l’une ou l’autre.
La question centrale est évidemment celle des tarifs. Comme tu le dis frérot, de ce point de vue, Yuh est quand même assez chère pour les gros montants. Ce n’est pas vraiment étonnant, car ils semblent cibler les « petits jeunes », un peu comme Neon (qui elle n’offre pas la possibilité d’investir directement – mais elle propose des services d’autres startups associées). J’ai récemment ouvert un compte chez ces derniers pour mon petit business. Lors du processus d’identification, j’ai dû passer par une mini-visio de 2 minutes lors de laquelle une nana qui aurait pu être ma fille me tutoyait en me posant des questions. Cela a son charme, par temps de Covid c’est toujours bon à prendre 😉 En tout cas ça change des banquiers sérieux avec costard cravate de l’époque qui coutaient cher et n’amenaient aucune plus-value.
Il faudra voir aussi ce que vaut FlowBank : https://www.dividendes.ch/forum-2/topic/flowbank/#post-410791
Pas eu vraiment d’échos à ce sujet, à part ce que j’ai déjà mentionné dans le post par rapport aux tarifs.
Bref, il faut faire son choix et pour investir j’en reste pour l’instant à IB et DG, avec un peu de Postfinance pour le b&h. Corner m’aurait intéressé, juste dommage qu’il n’y ait très peu de titres du marché japonais qui sont négociables.
Cela prouve aussi, une fois de plus, que s’enrichir (ou s’appauvrir) est moins une question de revenus que de dépenses.
Très intéressant. J’ai zappé certains chapitres parce que c’est vraiment très long.
Mais j’ai toujours aimé l’histoire économique et la macro-économie, et là on est servis.
Je ne connaissais pas. L’offre sur le papier a l’air pas mal. Il y a même apparemment des titres japonais (attention, je me méfie parce que certains brokers comme cornertrader annoncent des titres japonais et il n’y a en fait que des big caps…).
Toutefois, ils annoncent les tarifs les plus bas du marché. C’est vrai peut-être par rapports aux intermédiaires suisses. Mais par rapport à des brokers comme DEGIRO ou surtout Interactive Brokers, ils sont beaucoup plus chers, que ce soit pour des actions suisses ou étrangères. Le tarif des commissions sur les titres japonais est même carrément prohibitif.
Bref, un peu de concurrence, surtout en Suisse, fait toujours du bien. Faudra voir les retours d’expériences des utilisateurs. En attendant, en ce qui me concerne, je reste fidèle à ceux qui ont fait leur preuve (et qui sont de toute façon meilleur marché).
Autant pour moi. Je vais résilier et me réinscrire 😉
Bon ça me coûterait un peu cher en frais de transfert de titres ! 🙂
Ils avaient une offre similaire à l’époque (ils prenaient pour 500.- de frais de transfert de titres vers chez eux)
Attention, je pense qu’il y a un peu de confusion :
500 CHF de trading credit c’est énorme.
Dividinde parle de 90 CHF de crédit
Ok donc les 6 ETF pour une proportion de 50 000 CHF étalée sur plusieurs mois? Je vois que la cible est 49% du portefeuille, mais pour commencer c’est donc 100%.
Lis attentivement mon livre. Il y a plusieurs types de portefeuilles d’ETFs. Certains sont en buy&hold et le portefeuille déterminant est du genre TAA (allocation – adaptative – tactique d’actifs). La cible que tu mentionnes n’est qu’un exemple à un instant X donné dans l’ouvrage. Elle varie dans le temps. Pour connaître l’allocation et les pondérations actuelles, il faut un accès membre premium. Ces 49% mentionnés représentent aussi uniquement la partie en actions, pas la totalité du portefeuille qui est évidemment de 100%. Concernant l’étalement sur plusieurs mois, si tu pars avec le portefeuille déterminant, tu n’as plus à te poser la question. Tu rentres dans un ETF en suivant mes mouvements, lorsqu’il y a un changement mensuel. Donc ça se fera de toute façon progressivement. Regarde le mode d’emploi du portefeuille ici : https://www.dividendes.ch/2020/12/portefeuille-determinant-acheter-bitcoin/
Quel pourcentage des 50 000 par ETF dois-je mettre, car 50 000 CHF divisé par 6 = 8333 par ETF.
Toutes les pondérations sont indiquées dans le portefeuille. Comme indiqué elles varient dans le temps.
Tu n’es évidemment pas obligé de suivre le portefeuille déterminant. Je ne te pousse pas à la consommation 🙂 Tu trouves plein d’autres exemples de portefeuilles, dont ceux en buy&hold dans mon livre. Tu devrais y trouver ton bonheur. Il y en a pour tous les goûts et tous les objectifs.
Si tu veux poser des questions plus en détail par rapport à ces portefeuilles ou des éléments de mon bouquin, je t’encourage à créer un nouveau sujet dans la partie réservée aux membres (je t’ai ouvert l’accès). Merci.
J’oubliais quand vous passez les ordres d’achat, du coup vous passez l’ordre au prix »Market »?
Cela dépend. Pour les titres très liquides je ne me casse pas la tête et je passe un ordre au marché. J’utilise les ordres limites seulement pour les titres peu liquides.
N’hésite pas à lire et relire mon ouvrage car il est très dense. Parcoure aussi le blog et le forum (notamment la partie membres).
